الفتح بأدونات خاصة

هل يمكن فتحOVERTUR برامج PCD في الميزانية الأولية للبلدية .إذا أمكن المرجع او النستند القانوني

هذا عمل غير قانوني مشاريع pcd لاتسجل في الميزانية البلدية أولية كانت أوإظفية هي تسجل في نهاية السنة بفتح ترخيص خاص بالحساب الإداري فقط ويخص الأموال التي تستهلك خلال نفس السنة ةلايمكن تسجيل كل رخصة البرنامج سجل فقط المبلغ التي أصدرت بشأنها حولات الصرف حسب كل مشروع والله أعلم

شكرا اخي..في الحقيقة وردت لنا مداولة من بلدية تطلب فيها المصادقة على ما سبق دكره. ولقد دار نقاش في المصلحة حول مدى شرعية المداولة .. والنتيجة ان هذا ممكن كون اعتمادات PCD اصبحت تقدم كاملة قبل بدا المشروع و ليس بعد انجاز شطر .............إلخ. وهدا الكلام مسنود الى اكبرنا خبرة حيث استند انه تغير ما كان معمول به مند 3 سنوات تقريبا... لكن كما تعلم اخي الثيقة في الوثيقة ..وهدا ما انا بصدد البحث عنه.مشكور اخي الفاضل و ديرنا في بالك ادا صادفك شيء من موضوعنا

برنامج المخطط البلدي للتنمية PCD يندرج ضمن ميزانية التجهيز للدولة وهو ممول من طرف ميزانية الدولة ويحكمه المرسوم التنفيدي رقم 98/227 المعدل والمتمم و له مدونة خاصة بمزانية التجهيز اي رقم العملية وهو متعدد السنوات بينما ميزانية البلدية الاولية او المعدلة فهي تعتمد على الايرادات الخاصة بها المدونة ضمن القوانين والتشريعات المعمول بها من اجل تغطية نفقاتها ولها مبدء السنوية. وعليه لايمكن ان يدرج PCD ضمن ميزانية البلدية.

شكرا اخي الفاضل ..زيدنا من علمك زادك الله من كل خير

فتح الاعتماد لل pcd يكون في الميزانية الاضافية او الحساب الاداري

السادة الأفاضل شكرا كثيرا على مجهوداتكم ........ لكن الحدث انه يجاز تسجيل عمليات pcd في الميزانية الاولية شريطة تقيدها بالمبلغ الإبتدائي اي بالمبلغ الكامل لكل برنامج .. وهذا ما حدث.لكن ما ازال ابحث عن النصوص القانونية فالرجاء من الإخوة الاستفسار حول هذا الموضوع حتى نتمكن من الفصل فيه بصورة دقيقة و نهائية . اما في ما يخص استدلال الاستاذ بكونها برامج لا تتصف بالسنوية مما يتررتب عليه عدم تقيدها في B.P فنقول ان مبدا سنوية الميزانية يتعلق بالتوقعات و الإيرادات المحصلة من اجل الأبتعاد عن مشاكل التحصيلات الفصلية و الموسمية .. اما برامج PCD كما هو معروف ذات مبالغ محددة ... نبقى ايها السادة في شوق لجديدكم .

اعتذر للأساتذة الكرام FATAH+mehdi46+عمرون الدراجي...... يبدوا انني لم أستوعب الموضوع جيدا . فالمداولة قدمت على أساس تسويتها بالحساب الإداري ........ وليس المقصود تسجيل البرامج في B.P.... فكل ما تفضلتم به صحيح ......فألف شكر للمعلومات ..الله يرحم الوالدين .......... الموضوع مازال مفتوح للإثراءو التفصيل

اتساءل ما الذي يمنع من قيد برامج المخطط البلدي للتنمية في الميزانية الإضافية و اتساءل كيف يمكن تنفيذ نفقات غير مقيدة بالميزانية مسبقا عن الأمر بالصرف ... يا اخي يمكن تسجيل التقديرات و يجري في الحساب الإداري وضع التحديدات مطابقة للإنجازات مما لا يترك لنا أي باقي للإنجاز ...

الرجاء من الأخ التوضيح أكثر........... لماذا لا تقيد PCD في الميزانية الأولية .... و هل تقيد في P.S.........مع بعض التفصيل لو امكن ... فأنت امام تلميذ جديد...........شكرا مسبقا

حتى نحن جميعا في هذا المنتدى مجرد تلامذة مبتدؤون .. و لكن برامج المخطط البلدي مثلها مثل كل الإعانات الأخرى إما أن يفتح لها إعتماد مالي أو تدرج مباشرة في الميزانية الإضافية أو تكون محل ترخيص خاص.. لكن غير المعقول أن يقوم المحاسب بتنفيذ نفقة في غياب قيدها المحاسبي ....

يا مرتفع القدر........... شكرا لكن انا اقصد برامج التمية المحلية...... وان كانت هي ما تقصد ببرامج مخططات البلدية ......... افهم من كلامك انه يمكن تقيدها في الميزانية الاولية . مزيد من التفصيل لو سمحت

الى الاخوة الكرام كما سبق واشرت فائن مخططات البلدية لتنمية PCD لا يمكن ان تدرج في ميزانية البلدية BP او BS كونPCD يخضع لميزانية التجهيز وميزانية البلدية تخص مواردها الخاصة.فكل منهما له احكام خاصة به تختلف من واحدة لاخرة.

سيدي الكريم .... لا أفهم جيدا كيف أصبحت تسير الميزانية البلدية .... حيث ان برامج المخطط البلدي للتنمية لا تقيد في الميزانية البلدية فهذا أمر يجعلني في حاجة إلى مراجعة كل معلوماتي سواء التي درستها أو التي إكتسبتها بموجب الخبرة ....
رجاء أخي mehdi46 أن تشرح لنا بالتفصيل هذه المسألة حتى نصحح معلوماتنا ...

أرجوا من الأخ مهدي التفصيل في هذه القضية.......... فرغم قرائتي المرسوم التنفيدي رقم 98/227 الذي وجهتني اليه لم اجد شيئ يفصل في الموضوع ....... فلو تكرمت اخ مهدي فصل اكثر

يا سيدي الكريم ... في الميزانية الولية لا تسجل سوى المشاريع المتعلقة بالإقتطاع لنفقات التجهيز و الإستثمار ..بعد المصادقة على الميزانية الأولية فإن كل إعانة تجهيز تستفيد منها البلدية يتم التكفل بها في الميزانية البلدية عن طريق فتح إعتماد مالي ... اما إذا وصلنا إلى فترة إعداد الميزانية الإضافية فإن الإعانات التي لم تكن محل فتح إعتماد مالي يجري التكفل بها تلقائيا في إطار الميزانية الإضافية ... و بمجرد المصادقة على الميزانية الإضافية فإن كل إعانة لا حقة يتم التكفل بها وفق ما يعرف بالترخيص الخاص ... و لا يهم في كل هذا مصدر التمويل سواء كان إعانة من ميزانية الولاية أو من ميزانية الدولة أو من صندوق التضامن .. الفرق الوحيد هو في المادة التي تتكفل بالإيرادات .. 1050 أو 1051 أو 1052 على وجه الخصوص.
ملاحظة فقط أنت تستعمل عبارة " برامج التنمية المحلية " و هي قد تكون في إطار المخطط البلدي للتنمية أو في إطار المخطط القطاعي لا سيما بالنسبة للبناءات المدرسية...

شكرا اخي
نعم انا اقصد المخطط البلدي للتنمية PCD كما الح بانه لا يندرج ضمن ميزانية البلدية للاسباب دكرتها سابقا و ابررها بمايلي
1-

1- مدونة PCD يتم تسجيلها وفق مدونة الاستثمارات و تندرج في قطاع SECTEUR 9 وتمثل عملية معينة مثال لدلك NK5.392.1.563.462.11.01
NK المقصود به نوع البرنامج كبرنامج دعم النمو الاقتصادي او برنامج النعاش الاقتصادي ......الخ
5 المقصود بها نوع التموين وهو نهائي في هده الحالة اي الخزينة العمومية و هناك 6 7 ...الخ حسب الحالة
392 و تعني الباب ون خلالها يمكننا معرفة القطاع مثلا الري او الشبيبة التعليم ...الخ
1 المقصود بها المادة وتمثل طبيعة الاشغال
563.462 وهو يعرفنا على الامر بالصرف
11 وهي سنة التسجيل
01 الرقم المتتالي خلال السنة لنفس رقم العملية
بينما ميزانية البلدية فمدوناتها تختلف اختلافا جدريا والاعانات التي دكرتها اخي العزيزفهي تعتبر ايرادت تدرج في ميزانية البلدية شريطة ان تنفق لما هي موجهة اليه

طيب ... هذا و قد إتضح .... كيف يتم التعامل إذن مع القاعدة المحاسبية التي تقتضي بعدم جواز غجراء أي نفقة غير مقيدة في الميزانية ... كيف نبرر قيام رئيس البلدية بعملية الأمر بالصرف ... بل كيف تكون له صفة الآمر بالصرف في برامج المخطط البلدي للتنمية إذا كانت هذه البرامج أصلا غير واردة في ميزانيته ... هل يقوم بتسيير ميزانية الدولة أيضا ؟ و دوما في رقم تعريف العملية .. ألا يوجد فيها ما يشير إلى تعيين الأمر بالصرف ... أليس تعيين الأمر بالصرف تحديدا للميزانية المعنية بالعملية ؟

أضم صوتي الى صوت الاخ كارمس وكل من سار على رأيه لعدة أسباب منطقية :
01- كيف يعقل أن نسمي الميزانية ميزانية وهي لا تحوي برامج ذات قيم مالية مرتفعة دون أن تكون مسجلة فيها.
02- أين توضع هذه البرامج اذا لم تسجل بالميزانية البلدية سواء كانت اولية أو أضاقية.
03- كيف للقابض البلدي أن يسدد نفقات هذه العمليات وهي غير مسجلة.
يااخواني :
كل العمليات المالية دون استثناء التي تستفيد بها البلدية يجب أن تسجل بالميزانية ، فالميزانية البلدية هي الاطار الوحيد والاوحد الذي يمكن التعامل معه في دخول الايراد وخروج النفقة .
وكل العمليات لها اطار زمني للتسجيل من بداية الميزانية الاولية الى غاية اعداد الحساب الاداري ( فتح اعتماد مالي مسبق ، الترخيص الخاص )

لماذا هذا الجدل حول مشاريع التنمية المحلية
فالطريقة المعمول بها ان هذه المشاريع تسجل بالحساب الاداري تفاديا لاي انخفاض في تقديرها بعد ان تتم الاجراءات على مستوى الصفقات
تسجل بمداولة -ترخيص خاص- بالحساب الاداري
وهي من برامج الميزانية بقسم التجهيز والاستثمار مهما كان نوعها
اما ما يتعلق بالميزانية الاولية فيتم تسجيل العمليات التي تتعلق بالاقتطاع فقط

هناك من يعمل بهذه الطريقة ... و هناك من يسجل هذه العمليات في الميزانية الإضافية ... و الأمر الثاني أسلم

شكرا لمساهماتكم المثمرة و المفيدة جدا.......اني لسعيد جدا لاهتماكم ............ لكن في غياب السند القانوني و هذا التضارب في اراء الاخوة الاساتذة ........... لا يسعني لحد هذه السطور الفصل في الامر . و صراحة زملاء العمل لا حول لهم و لا قوة في هذه القضية بالذات........ سابقى متلهف لجديدكم . شكرا لمجهوداتكم.... و اني احبكم في الله .... بارك الله فيكم وزادكم من كل خير.......

عليك بالعودة إلى C1 ....

في الحقيقة راني كما بديت فيها....مشكور اخي