استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

كادي
كادي
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2297

نقاط : 3307

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين

تمت المشاركة الإثنين 16 أبريل 2012, 15:56
أبرمت المصلحة المتعاقدة( البلدية ) طلبات بخصوص إقتناء قطع غيار لعتاد الحضيرة عن طريق إستشارة بمبلغ يقدر ب 5.900.000.00 دج من قسم التسيير ، كما قامت بإستشارة بخصوص إقتناء محركات كاملة لمختلف سيارات وشاحنات البلدية من قسم التجهير بمبلغ 3000.000.00 دج .
السؤال : هل تعتبر المقتنيات في الحالتين متجانسة ؟ أي هل تعتبر المحركات متجانسة مع قطع الغيار مع العلم أن قطع الغيار تحسم من المادة 608 من قسم التسيير ، والمحركات تحسم من المادة 214 من قسم التجهيز في إطار عملية مسجلة بالميزانية الأولية ؟
أرجوا التجاوب مع الموضوع


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

kzorguane
kzorguane
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 365

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الإثنين 16 أبريل 2012, 20:13
..حاجيات المصلحة المتعاقدة (البلدية) في هذه الحالة متجانسة لان الامر يتعلق باقتناء نفس اللوازم من حيث طبيعتها ( قطع او مركبة) مما يستوجب ابرام صفقة تسوية اذا تعلق الامر بنفس المتعاقد و نفس السنة طبعا..
و بغض النظر عن مادة الحسم من الميزانية.......


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

كادي
كادي
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2297

نقاط : 3307

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين

تمت المشاركة الثلاثاء 17 أبريل 2012, 09:03
هذه هي رؤيتي للمسالة أيضا ، لكنني أريد رأي الجميع .......مشكور أخي kzorguane


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

فتح مبين
فتح مبين
موظف درجة 5
انثى

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 429

نقاط : 877

تاريخ التسجيل : 16/12/2010

العمل : موظف
تمت المشاركة الأربعاء 18 أبريل 2012, 21:48
الحاجيات في هذه الحالة ذات طبيعة واحدة يمنع تجزئة الطلبات بهدف تفادي الاستشارة م 6 /16 معدلة.


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الخميس 19 أبريل 2012, 19:05
يجب التأكيد على أن العبرة بالنسبة لبرامج التجهيز تكون بمعيار " البرنامج " و ليس بمعيار تجانس الحاجات كما هو الحال بالنسبة لنفقات قسم التسيير .... فلو إفترضنا أن لدينا 10 عمليات قيمة كل منها 700.000 دج أي بمجموع كلي قدره سبعة ملايير سنتيم و فاز بها متعامل واحد فلا يوجب ذلك إبرام صفقة أو إعلان المناقصة .. كما لا يجوز إعمال مبدأ تجانس الحاجات ما بين نفقات قسم التسيير و نفقات قسم التجهيز .. و في المثال أعلاه المحرك الكامل لا يعتبر قطع غيار بل يعتبر تجهيزات مستقلة بذاتها و بالتالي لا علاقة للأمرين ببعضهما


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

kzorguane
kzorguane
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 365

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 19 أبريل 2012, 20:17
السلام عليكم و رحمة الله يا استاذ و مرحبا بك بين اخوانك

بالرجوع الى احكام قانون الصفقات الذي فان هذا الاخير لم ينص على الاطلاق على وجوب اخذ القيد المزانياتي
(قسم التجهيز او قسم التجهيز ) عند ظبط الحاجيات لتحديد حدود اختصاص لجان الصفقات ..
بل جاء النص صراحة على وجوب الاخذ بعين الاعتبار القيمة الاجمالية لنفس العملية في صفقات الاشغال فقط
اما فيما يتعلق ياقتناء اللوازم فتجانس الحاجات هو المعيار لتحديد ذالك و هو الحال بالنسبة للتساءل المطروح...
اقول ذلك وفق ما ينص عليه قانون الصفقات ...اما اذا كان هناك سند قانوني آخر يشرح اوينص على خلاف ذلك فلست مطلع عليه بعد.....


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

كادي
كادي
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2297

نقاط : 3307

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين

تمت المشاركة الجمعة 20 أبريل 2012, 11:50
لكن أستاذي كرمس نحن هنا أمام عملية في قسم التجهيز لكنها عملية إقتناء لوازم


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 20 أبريل 2012, 17:09
و لكنها ليست قطع غيار ... تماما كما تقتني مضخات للمياه الصالحة للشرب في قسم التجهيز و تقتني في الوقت نفسه قطع تبديل لمضخات اخرى في قسم التسيير .. هذه مضخة كاملة و هي من التجهيزات .. و تلك قطع تبديل و هي من مجال قسم التسيير.
و لنأخذ فقط كمثال ميزانية البلدية .. قطع الغيار تدخل فيما يسمى " لوازم لصيانة العتاد " .. و المحرك ليس من اللوازم .. بل هو تجهيز قائم بذاته .. فمن أين اتى التجانس هذا ما بين تجهيزات قائمة بذاتها و بين لوزام تدخل في صيانة تلك التجهيزات ؟
تماما كما تقتني اجهزة إعلام آلي ( حواسيب ) .. و تقتني قطع تبديل او لواحق حواسيب .. هل يصلح القول بتجانس الحاجات ؟
صحيح أن القيد المحاسبي ليس الفيصل كما ورد في المادة 11 من قانون الصفقات .. و لكن ينبغي فهم مسألة التجانس فهما دقيقا .. فإذا تجانس المحرك مع قطع الغيار فقد نجد انفسنا امام تجانس إقتناء سيارة مع إقتناء ما يلزمها من قطع غيار .. و قس على ذلك .


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

kzorguane
kzorguane
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 365

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 20 أبريل 2012, 20:05
اعتقد بان مناقشة هذا الموضوع ينبغي ان تكون من ثلاثة اوجه..
اولا- عدم الاخذ بمسالة القيد المحاسبي في الميزانية (تسيير او تجهيز) لتحديد المبلغ الاجمالي لحدود صلاحية لجان الصفقات..
ثانيا- لتحديد حدود لجنة الصفقات يجب الاخذ بتجانس المقتنيات في صفقات اللوازم و القيمة الاجمالية لنفس العملية عندما يتعلق الامر بصفقات الاشغال فقط..
ثالثا- مسالة تجانس المقتنيات ..وهنا اعتقد بان مفهوم التجانس لغويا لا ينيغي ان يرتقي الى حد المثلية شكلاومضمومنا والا اصبحت مقتنيات مماثلة و ليست متجانسة.. اي انه يكفي التجانس من حيث الموضوع و الطبيعة بغض النظر عن الشكل... وفي هذه الحالة فان المحرك في الاول و الاخير مجموعة من قطع الغيار
مضمونا...و ليس شكلا.. وبخلاف ذالك فلن يتحقق مفهوم التجانس المقصود في قانون الصفقات في اي اجراء لتحديد حدود
اختصاص لجان الصفقات...


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 20 أبريل 2012, 20:49
هناك وجاهة و صواب في الرأي و التفسير الذي تعطيه اخي .. و لكن تطبيقه و الأخذ به على هذا النحو سيضعنا امام وضع نهائي تكون فيه كل الحاجات متجانسة .... لأن شراء الوقود و الزيوت ستكون متجانسة مع المحرك و قطع الغيار لأنها في النهاية هي من تسمح بتشغيل المحرك .. و سيكون التوثيق أو اللوازم المدرسية بهذا المنطق من جنس لوازم المكتب... بل ستكون الإطارات المطاطية و غرف الهواء من جنس قطع الغيار.
المحرك لا يجوز إعتباره قطعة غيار بل هو وحدة متكاملة كاملة مستقلة عن قطع الغيار التي تكونها ... و إذا عكسنا المسألة و قمنا بإقتناء 1000 قطعة غيار ثم قمنا بتجميعها لتصبح محركا فلا يجوز أن نقول اننا إقتنينا محركا و لا يجوز جرد هذه القطع على انها محرك ... بل مجموعة قطع غيار لا اكثر...
ما أريد قوله لا يجب التوسع في مسألة التجانس لما في ذلك من تضييق على المصلحة المتعاقدة ..


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

kzorguane
kzorguane
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 365

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 20 أبريل 2012, 22:54
فعلا موضوع تفسير تجانس الحاجات متشعب...وربما لا يفصل فيه الا وفقا للقناعات الفردية الشخصية او بحسب مفهوم الهيئات الرقابية...
ومع ذالك اقول ان الراي الذي طرحته يتعلق ومقيد بتساؤل الاخ كادي و المقصود به على ما اعتقد وجوب ابرام صفقة تسوية في هذه الحالة من عدمه ....اي موضوع اقتتناء قطع الغيار و اقتناء المحركات (استشارتين في الموضوع) لنفس المتعامل على ما يبدوا لنفس السنة...اي مقتنيات يحكمها نفس التعامل التجاري موضوعا و طبيعة..وممارسة تجارية لنفس المتعامل...
اما فيما يتعلق بالمثال المطروح (الزيوت -المحروقات-غرف الهواء- العجلات ...) فهنا ينعدم التجانس من حيث
الطبيعة و الموضوع و حتى طبيعة النشاط التجاري الذي يرتبط هنا حتما بمتعاملين اخرين.. مما يسقط شرطا من شروط ابرام صفقة التسوية في هذه الحالة و المتعلقة بالمتعامل الواحد...


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الخميس 26 أبريل 2012, 19:59
يمكن لمتعامل واحد ان ينشط في بيع قطع الغيار و المحركات و الإطارات المطاطية و الزيوت و المشحمات و غيرها ... و بالتالي قد يكون المتعامل واحدا...
يبقى فقط أن التوسع في مسألة تجانس الحاجات سيرهق المصلحة المتعاقدة لذلك لا بد من العمل على تضييقه إلى حدوده المعقولة الدنيا .. كما يبقى ايضا ان نشير إلى أن مسألة تجانس الحاجات إلى يومنا هذا متروكة دون معايير و ضوابط يتم الإحتكام إليها .. و بالتالي تختلف التفسيرات و الحجج و في كل تفسير جانب من الصواب.


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

ahmed2323
ahmed2323
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 2051

نقاط : 2074

تاريخ التسجيل : 05/04/2015

العمل : محاسب
تمت المشاركة السبت 18 يوليو 2015, 21:23
merci a tous pour ces eclaircissements


سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مخدمي عبد القادر
مخدمي عبد القادر
ادارة المنتدى
ذكر

الاقامة : الأغواط

المشاركات : 17234

نقاط : 32484

تاريخ التسجيل : 10/11/2010

العمل : موظف
تمت المشاركة السبت 18 يوليو 2015, 21:35
من هنا:

تجانس الحاجات

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


التوقــيـــــــــــــــــــــع


يا قارئ خطي لا تبكي على موتي
فاليوم أنا معك وغداً في التراب
فإن عشت فإني معك وإن متُّ فاللذكرى
ويا ماراً على قبري لا تعجب من أمري
بالأمس كنت معك وغداً أنت معي
أمـــوت و يـبـقـى كـل مـا كـتـبـتـــه ذكــرى
فيـا ليت كـل من قـرأ خطـي دعا لي

سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش Empty رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

Selmi mostefa
Selmi mostefa
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : BISKRA

المشاركات : 54

نقاط : 55

تاريخ التسجيل : 03/10/2013

العمل : Inspecteur en Chef du trésor
تمت المشاركة الثلاثاء 15 مارس 2016, 19:31
شكرا


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى