- gladiateurموظف درجة 12
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 1622
نقاط : 1952
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
تمت المشاركة الخميس 29 أغسطس 2013, 17:55
هل يمكن لرئيس او مدير المصلحة المتعاقدة ان يكون رئيس لجنة صفقاتها ورئيس لجنة تقييم العروض في نفس الوقت ?
- gladiateur2موظف درجة 8
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 660
نقاط : 949
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
تمت المشاركة الخميس 29 أغسطس 2013, 22:53
لا يمكن حسب المواد 10/236 ولكن الاهم هو
لا يمكن ان يكون هناك عضو في الرقابة الداخلية والخارجية للصفقات معا والا ماسبب وجودهم اي وجود لجنة داخلية للمراقبة والخارجية وشكرا
لا يمكن ان يكون هناك عضو في الرقابة الداخلية والخارجية للصفقات معا والا ماسبب وجودهم اي وجود لجنة داخلية للمراقبة والخارجية وشكرا
- mokhtarinhoموظف درجة 6
-
الاقامة : algeria
المشاركات : 469
نقاط : 528
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج : هادئ بإذن الله
تمت المشاركة الجمعة 30 أغسطس 2013, 10:23
السلام عليكم
طبعا هته حالة من حالات التنافي التي يقررها التنظيم المعمول به للصفقات العمومية، إذ لا يمكن حتى العضوية المزدوجة، ولو حتى مقرر من جهة لجنة الصفقات. إذن حالة التنافي تقتضي أن لا يكون الشخص عضوا باللجنتين قيد التساؤل أعلاه.
ربي يسهل
طبعا هته حالة من حالات التنافي التي يقررها التنظيم المعمول به للصفقات العمومية، إذ لا يمكن حتى العضوية المزدوجة، ولو حتى مقرر من جهة لجنة الصفقات. إذن حالة التنافي تقتضي أن لا يكون الشخص عضوا باللجنتين قيد التساؤل أعلاه.
ربي يسهل
- gladiateurموظف درجة 12
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 1622
نقاط : 1952
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
تمت المشاركة الجمعة 30 أغسطس 2013, 11:56
بارك الله فيكما .....وهذا ما انا معه كذلك .....و ان وجد تنافي في عضوية بين اللجنتين يعاد اجراء التقييم بلجنة جديدة خالية من العضو المسبب للتنافي و يبقى الاجراء صحيح
- رياض04موظف درجة 1
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 101
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمر : 44
العمل : مهندس دولة هندسة مدنية
المزاج : جيد
تمت المشاركة الإثنين 02 سبتمبر 2013, 12:11
يمكن أن يكون رئيس لجنة الصفقات العمومية هو نفسه رئيس لجنة تقييم العروض كيف ؟
الشرح :
- طبقا لأحكام المادة 125 من المرسوم الرئاسي 236/10المؤرخ في : 2010/10/07 المتضمن تنضيم الصفقات العمومية المعدل والمتمم فانه تتنافى العضوية في لجنة تقييم العروض مع العضوية في لجنة فتح الأظرفة ،
- طبقا لأحكام المادة 61مكرر(جديدة) من المرسوم الرئاسي 236/10المؤرخ في : 2010/10/07 المتضمن تنضيم الصفقات العمومية المعدل والمتمم فانه تتنافى العضوية و /أو صفة المقرر في لجنة الصفقات العمومية مع العضوية في لجنة فتح الأظرفة أو لجنة تقييم العروض ، عندما يتعلق الأمر بنفس الملف
بمعنى العضو في لجنة التقييم للعروض يمكن أن يكون عضو في لجنة الصفقات العمومية بشرط أن لايكون عضو في لجنة فتح الأظرف و هو الشرط الذي تحدده المادة 125 من هذا المرسوم( و حرف (أو) المسطر تحته يثبت ذلك) ، هذا راي و الله أعلم .
الشرح :
- طبقا لأحكام المادة 125 من المرسوم الرئاسي 236/10المؤرخ في : 2010/10/07 المتضمن تنضيم الصفقات العمومية المعدل والمتمم فانه تتنافى العضوية في لجنة تقييم العروض مع العضوية في لجنة فتح الأظرفة ،
- طبقا لأحكام المادة 61مكرر(جديدة) من المرسوم الرئاسي 236/10المؤرخ في : 2010/10/07 المتضمن تنضيم الصفقات العمومية المعدل والمتمم فانه تتنافى العضوية و /أو صفة المقرر في لجنة الصفقات العمومية مع العضوية في لجنة فتح الأظرفة أو لجنة تقييم العروض ، عندما يتعلق الأمر بنفس الملف
بمعنى العضو في لجنة التقييم للعروض يمكن أن يكون عضو في لجنة الصفقات العمومية بشرط أن لايكون عضو في لجنة فتح الأظرف و هو الشرط الذي تحدده المادة 125 من هذا المرسوم( و حرف (أو) المسطر تحته يثبت ذلك) ، هذا راي و الله أعلم .
- gladiateurموظف درجة 12
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 1622
نقاط : 1952
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
تمت المشاركة الجمعة 06 سبتمبر 2013, 20:02
هل يمكنك شرح بدقة .....؟؟رياض04 كتب:يمكن أن يكون رئيس لجنة الصفقات العمومية هو نفسه رئيس لجنة تقييم العروض كيف ؟
الشرح :
- طبقا لأحكام المادة 61مكرر(جديدة) من المرسوم الرئاسي 236/10المؤرخ في : 2010/10/07 المتضمن تنضيم الصفقات العمومية المعدل والمتمم فانه تتنافى العضوية و /أو صفة المقرر في لجنة الصفقات العمومية مع العضوية في لجنة فتح الأظرفة أو لجنة تقييم العروض ، عندما يتعلق الأمر بنفس الملف [/b].
عندما يتعلق الأمر بنفس الملف....الا ترى ان من يفتح الاظرفة او يقيم العروض يجب ان يطلع على كل الملفات مهما يكن بحكم مهمته في اللجنة .... اليس هذا دليل علي ان اعضاء اللجان الثلاثة مختلفين تماما ارجوا لتفاعل للفصل في الاجابة
- yassموظف درجة 3
-
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 260
نقاط : 298
تاريخ التسجيل : 08/09/2013
العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة الأحد 08 سبتمبر 2013, 18:30
السلام عليكم
حالة التنافي بين اعضاء اللجان منصوص عليها بصراحة في المادة 61 مكرر . أضيف رأي الموافقة مع اجابة الاخ gladia
حالة التنافي بين اعضاء اللجان منصوص عليها بصراحة في المادة 61 مكرر . أضيف رأي الموافقة مع اجابة الاخ gladia
- رياض04موظف درجة 1
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 101
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمر : 44
العمل : مهندس دولة هندسة مدنية
المزاج : جيد
تمت المشاركة الإثنين 09 سبتمبر 2013, 14:47
يمكن أن يكون رئيس لجنة الصفقات العمومية هو نفسه رئيس لجنة تقييم العروض و لسوا مختلفين بنص القانون كيف ؟ اقراء المادتين المذكورتين أدناه تثبتان ذلك الشرح :
- المادة 125 من المرسوم الرئاسي 236/10المؤرخ في : 2010/10/07 المتضمن تنضيم الصفقات العمومية المعدل والمتمم تقول في مضمونها
أنه تتنافى العضوية في لجنة تقييم العروض مع العضوية في لجنة فتح الأظرفة ،بمعنى أن العضو في لجنة فتح الأظرف والمعين بمقرر من طرف المسؤول او المدير أو رئيس المجلس ش ب لايمكن بأي حال من الأحوال أن يكون عضو في لجنة تقييم العروض .
أما المادة المادة 61مكرر(جديدة) من المرسوم الرئاسي 236/10المؤرخ في : 2010/10/07 المتضمن تنضيم الصفقات العمومية المعدل والمتمم تكمل المادة 125 أعلاه بخصوص اللجان بمعنى تتنافى العضوية في لجنة الصفقات العمومية مع العضوية في لجنة فتح الأظرفة أو لجنة تقييم العروض، لاحظ يا أخي الكريم أن المشرع قال (أو لجنة تقييم العروض) ولم يقل (و لجنة تقييم العروض )، عندما يتعلق الأمر بنفس الملف
بمعنى العضو في لجنة التقييم للعروض يمكن أن يكون عضو في لجنة الصفقات العمومية بشرط أن لايكون عضو في لجنة فتح الأظرف و العضو في لجنة فتح الأظرف يمكن أن يكون عضو في لجنة الصفقات العمومية بشرط أن لايكون عضو في لجنة التقييم بمعنى أن التنفي يكون في لجنتين فقط
و بمعنى آخر :
01- العضو في لجنة الفتح لايمكن أن يكون عضو في لجنة التقييم بأي حال من الأحول و العكس صحيح بمعنى العضو في لجنة التقييم لايمكن أن يكون عضو في لجنة الفتح
02-العضو في لجنة التقييم يمكن ان يكون عضو في لجنة لجنة الصفقات العمومية و العكس صحيح بمعنى العضو في لجنة الصفقات العمومية يمكن ان يكون عضو في لجنة لجنة التقييم .
- المادة 125 من المرسوم الرئاسي 236/10المؤرخ في : 2010/10/07 المتضمن تنضيم الصفقات العمومية المعدل والمتمم تقول في مضمونها
أنه تتنافى العضوية في لجنة تقييم العروض مع العضوية في لجنة فتح الأظرفة ،بمعنى أن العضو في لجنة فتح الأظرف والمعين بمقرر من طرف المسؤول او المدير أو رئيس المجلس ش ب لايمكن بأي حال من الأحوال أن يكون عضو في لجنة تقييم العروض .
أما المادة المادة 61مكرر(جديدة) من المرسوم الرئاسي 236/10المؤرخ في : 2010/10/07 المتضمن تنضيم الصفقات العمومية المعدل والمتمم تكمل المادة 125 أعلاه بخصوص اللجان بمعنى تتنافى العضوية في لجنة الصفقات العمومية مع العضوية في لجنة فتح الأظرفة أو لجنة تقييم العروض، لاحظ يا أخي الكريم أن المشرع قال (أو لجنة تقييم العروض) ولم يقل (و لجنة تقييم العروض )، عندما يتعلق الأمر بنفس الملف
بمعنى العضو في لجنة التقييم للعروض يمكن أن يكون عضو في لجنة الصفقات العمومية بشرط أن لايكون عضو في لجنة فتح الأظرف و العضو في لجنة فتح الأظرف يمكن أن يكون عضو في لجنة الصفقات العمومية بشرط أن لايكون عضو في لجنة التقييم بمعنى أن التنفي يكون في لجنتين فقط
و بمعنى آخر :
01- العضو في لجنة الفتح لايمكن أن يكون عضو في لجنة التقييم بأي حال من الأحول و العكس صحيح بمعنى العضو في لجنة التقييم لايمكن أن يكون عضو في لجنة الفتح
02-العضو في لجنة التقييم يمكن ان يكون عضو في لجنة لجنة الصفقات العمومية و العكس صحيح بمعنى العضو في لجنة الصفقات العمومية يمكن ان يكون عضو في لجنة لجنة التقييم .
- mohamedorموظف درجة 3
-
الاقامة : عين الدفلى
المشاركات : 255
نقاط : 327
تاريخ التسجيل : 13/02/2013
العمر : 38
العمل : تجارة عامة الريات والاعلام الوطنية+ملابس العمال خردوات وعقاقيرحويات رمي القمامة لوازم مكتبية ومدرسية ومستلزمات الإعلام الالي
المزاج : علمت ان رزقي لن ياخذه غيري فاطمأن قلبي
تمت المشاركة الجمعة 20 سبتمبر 2013, 18:22
لا يصح ازدواجية العضوية في قانون الصفقات
- رياض04موظف درجة 1
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 101
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمر : 44
العمل : مهندس دولة هندسة مدنية
المزاج : جيد
تمت المشاركة الخميس 26 سبتمبر 2013, 18:35
يا أخ mohamedor لايجوز الازدواجية العضوية في قانون الصفقات بين لجنة فتح الأظرف و لجنة تقييم العروض فقط أما العضو في لجنة التقييم يمكن أن يكون عضو في لجنة الصفقات العمومية .
وارجو أن تشرح لي باستلالك بمواد قانون الصفقات بدقة رأيك ، مع العلم انني قدمت لك دليلي من قانون الصفقات العمومية وأرجو أن تثبت العكس ...و شكرا
وارجو أن تشرح لي باستلالك بمواد قانون الصفقات بدقة رأيك ، مع العلم انني قدمت لك دليلي من قانون الصفقات العمومية وأرجو أن تثبت العكس ...و شكرا
- techno2014موظف درجة 3
-
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
تمت المشاركة الإثنين 30 سبتمبر 2013, 20:30
سلام الله عليكم
هناك بديهيات في هذه الأمور
فمن البديهي ان تكون كل لجنة على حدى
فلا يمكن ان يكون عضو في لجنة ما ان يكون ممثلا في لجنة اخرى ....
و استسمحك سيدي الكريم ان كانت هذه في مؤسستكم بمعنى اخرى ان هناك عضوا ممثلا في لجنتين ...فهذا يعد خطأ جسيم ....
فلا تعمم هذه الفكرة على الأخرين ...و سأضرب لك مثلا آخر لتستفيد و نستفيد معك ...
هل يتصور العقل ان يكون عضوا ممثلا في لجنة الإنضباط و لجنة الطعن في نفس الوقت ..برغم ان القانون لم يأتي بهذا للشرح...
فلا يجب ازدواجية المنصب و هذا يخدم بدرجة اكثر شفافية عملية الإستشارة أو المناقصة ...
و ان صحت كما تقول فمن الأفضل ان يحذفوا لجنة التقييم و يضموها الى لجنة الصفقات !!!!!!!
تقبل تحياتي الخالصة ...
هناك بديهيات في هذه الأمور
فمن البديهي ان تكون كل لجنة على حدى
فلا يمكن ان يكون عضو في لجنة ما ان يكون ممثلا في لجنة اخرى ....
و استسمحك سيدي الكريم ان كانت هذه في مؤسستكم بمعنى اخرى ان هناك عضوا ممثلا في لجنتين ...فهذا يعد خطأ جسيم ....
فلا تعمم هذه الفكرة على الأخرين ...و سأضرب لك مثلا آخر لتستفيد و نستفيد معك ...
هل يتصور العقل ان يكون عضوا ممثلا في لجنة الإنضباط و لجنة الطعن في نفس الوقت ..برغم ان القانون لم يأتي بهذا للشرح...
فلا يجب ازدواجية المنصب و هذا يخدم بدرجة اكثر شفافية عملية الإستشارة أو المناقصة ...
و ان صحت كما تقول فمن الأفضل ان يحذفوا لجنة التقييم و يضموها الى لجنة الصفقات !!!!!!!
تقبل تحياتي الخالصة ...
- djilali31000موظف درجة 12
-
الاقامة : algérie
المشاركات : 1884
نقاط : 3237
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 40
العمل : administrateur
المزاج : القناعة كنز لا يفنى
تمت المشاركة الإثنين 30 سبتمبر 2013, 22:13
القياس والاجتهاد ممنوع في القانون الاداري
لذا حالة التنافي أن يكون رئيس لجنة الصفقات هو نفسه رئيسا لاحدى اللجنتين الفتح وتقييم لالعروض
لذا حالة التنافي أن يكون رئيس لجنة الصفقات هو نفسه رئيسا لاحدى اللجنتين الفتح وتقييم لالعروض
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة الجمعة 13 ديسمبر 2013, 12:27
هناك حالتين للتنافي.
التنافي المطلق يتعلق بلجنتي الفتح و التقييم.
التنافي المرتبط بدراسة نفس الملف .. و هو ما يمنع عضو لجنة الصفقات من دراسة ملف سبقله أن درسه بصفته عضوا في لجنة الفتح أو التقييم ... فإذا حدث ذلك لا يفقد العضو المعني عضويته و إنما يتم إستخلافه عند دراسة ذلك الملف فقط.
و لكن من حيث المنطق و ضمانا لفعالية الرقابة الداخلية ... على مسؤول المصلحة المتعاقدة أن لا يكون عضوا في لجنة التقييم ... فهذه اللجنة هي من يفترض فيها أن تقدم إليه مقترحاتها ... و لا يعقل أن يقترح على نفسه أمرا ما ... و لا أن يتخذ قرارا مخالفا لعمل ساهم فيه .. كما ان عضويته هذه قد تؤثر على حرية غيره من أعضاء لجنة التقييم الذين قد يتملقونه على حساب قناعاتهم .
التنافي المطلق يتعلق بلجنتي الفتح و التقييم.
التنافي المرتبط بدراسة نفس الملف .. و هو ما يمنع عضو لجنة الصفقات من دراسة ملف سبقله أن درسه بصفته عضوا في لجنة الفتح أو التقييم ... فإذا حدث ذلك لا يفقد العضو المعني عضويته و إنما يتم إستخلافه عند دراسة ذلك الملف فقط.
و لكن من حيث المنطق و ضمانا لفعالية الرقابة الداخلية ... على مسؤول المصلحة المتعاقدة أن لا يكون عضوا في لجنة التقييم ... فهذه اللجنة هي من يفترض فيها أن تقدم إليه مقترحاتها ... و لا يعقل أن يقترح على نفسه أمرا ما ... و لا أن يتخذ قرارا مخالفا لعمل ساهم فيه .. كما ان عضويته هذه قد تؤثر على حرية غيره من أعضاء لجنة التقييم الذين قد يتملقونه على حساب قناعاتهم .
- starnourموظف درجة 3
-
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 13 ديسمبر 2013, 12:37
ذلك هو الصواب في الإجابة
- shincusموظف درجة 6
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 453
نقاط : 515
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
تمت المشاركة السبت 14 ديسمبر 2013, 18:02
أوافقك الرأي تماما أخي karmes
- متصرف رئيسيموظف درجة 2
-
الاقامة : algerie
المشاركات : 134
نقاط : 145
تاريخ التسجيل : 16/01/2015
العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة الخميس 04 فبراير 2016, 17:11
ماهي النصوص القانونية التي تحدد انشاء اللجان التالية
- لجنة فتح العروض
- لجنة تقييم العروض
- لجنة الصفقات
المواد والنص التنظيمي
الهدف من كل لجنة على حدى
- لجنة فتح العروض
- لجنة تقييم العروض
- لجنة الصفقات
المواد والنص التنظيمي
الهدف من كل لجنة على حدى
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى