بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

بالأمس كنت في حاجة إلى وثيقة مما تتطلب تنقلي إلى أحد الفروع الإدارية للحالة المدنية في مدينتي ... و حين وصل دوري في الطابور قدمت للعون وثيقة هويتي و ترخيصا أبويا مكتوبا بخط اليد غير موقع ... فقال لي العون بكل أدب و لطف ( و هو من معارفي ) ولكنك لم توقع يا سي فلان ... فقلت له أن التوقيع يجب أن يتم أمام العون المكلف بمراقبة الوثيقة ... المهم قمت بالتوقيع مستعملا يدي اليسرى لأنني أعسر ... ثم طلب مني وضع بصمة يدي اليسرى ... فقلت له أنني أحسن القراءة و الكتابة و أستطيع التوقيع فما الحاجة إلى بصمتي ... فقال لي ما معناه أن هذه هي الإجراءات عندهم ... المهم لم أدخل في مناقشة معه لأنني أردت فقط إستكمال ملف مستعجل ... فقمت بوضع السبابة اليمنى في علبة الحبر .. لكنه إعترض علي ذلك مشترطا السبابة اليمنى ... فقلت له أنني اعسر و من الصواب بالنسبة للشخص الأعسر أن تؤخذ بصمته اليمنى بدلا من اليسرى لأن السبابة اليمنى بالنسبة للأعسر تكون أكثر وضوحا لأنها أقل إستعمالا على عكس الشخص العادي الذي يستعمل يده اليمنى في الكتابة مما يجعل بصمة سبابته اليسرى أكثر وضوحا ... و لكنه لم يقتنع و أجبرني على إستعمال السبابة اليسرى .. و المهم حصلت على الوثيقة التي طلبتها و غادرت الشباك تحت إستهجان بعض المواطنين و هم يتساءلون هل جاء لإستخراج وثيقة أم لتقديم الدروس.

هذه بعض العقليات المتحجرة التي تسود نظرة المواطن للإدارة.

أسألك أخي الفاضل، هل مكتوب على الوثيقة عبارة: (بصمة اليد اليسرى)، أم أن ذلك مجرد فرض رأي موظف على حساب القانون? وهل كنت مقتنعا بالفكرة أم أنك تجنبت النقاش البيزنطي وتنازلت عن الحق مكرها?

تجنبت النقاش لأن الموظف من جيراني و هو يكبرني سنا و له أفضال كثيرة علي ... لكن التصريح لا يشترط البصمة و لا اليد المستعمله .... و لكن الأمر علمي ...و معمول به على مستوى جميع الموثقين في العالم أجمع

حسب علمي ان البسمة لمن لايحسنون القراءة و الكتابة

في بعض الوثائق تشترط البصمة للجميع لا سيما العقود التوثيقية .. بطاقة التعريف الوطنية ... إلخ

اشكر الاخ صاحب الموضوع لاثارته
لكن هل تساءل الجميع عن نية ذالك الموظف خاصة وان المتعامل معه يصرح بانه يعرفه وهو من جيرانه وربما له فضل عليه هذا من جهة .
ومن جهة ثانية الذنب لا يعود على هذا الموظف بقدر ما يعود على الهيئة المستخدمة التي تترك الموظف في دوامة دون قوانين توجيهية بل نجد في بعض الاحياء المسؤول الاول لا يدرك ابسط المعاملات الادارية .
والواضح انه من خلال تعامله هذا يتضح بان هذا الموظف يريد ان تكون هذه الوثيقة ادارية لا غير .

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.في بعض الأحيان نظطر لفرض اجراءات لا يتقبلها المواطن كالزامه بوضع السبابة عند توقيع بعض الوثائق حماية للعون المكلف كما هو الشأن لتصريحات بيع المركبات.ربما يتعجب البعض من هذا الاجراء،لكن على مستوى بلديتنا رأينا أنه ضروري بعد تعرض العون المكلف الى متابعة قضائية من طرف أحد الأشخاص الذي باع مركبته وقام بتوقيع تصريح البيع بخط يده لكنه انكر فيما بعد التوقيع و اتهم الشاري و العون بالتزوير.

المهم في التصريح مهما كان إشتراط 03 أشياء للمصادقة على الإمضاء :
01- حضور الشخص المعني بالتصريح
02- هويته تؤكد أن الشخص المعني
03 توقيعه أو البصمة إن تعذر ذلك

وبهذا يتم المصادقة على إمضاء المعني بدون الدخول في تفاصيل المحتوى
-المرجع : المرسوم رقم 77 /41 المؤرح في : 19/ 02/ 1977 يتعلق بالتصديق على التوقيعات . الجريدة الرسمية رقم 16 بتاريخ 23/ 02/ 1977

اجمل ما في الموضوع انك اعسر مثلي ههههههههههههههههههههههه اشتقت لكم كثيرا
والاعسر مظلوم كثيرا في جهاز الحاسوب

الحمد لله .... و أرجو أن يكون الإخوة قد فهموا دواعي طرحي للموضوع ....

القانون فوق الجميع .......وشكرا

ان الحق مع الموظف - المسكين- و كان من المفروض أن يطلب بصمة الأصابع لأنه كثيرا ما يتحول من ضحية الى متهم، و أول كبش فداء في حالة حدوث تزوير زور او لم يزور و في بلديتنا حدث نفس ماتكلم عليه الأخ صلاح الدين و مازالت القضية في العدالة الى يومنا هذا ....... و شكرا على اثارة الموضوع

نحن لا نناقش سلوك هذا الموظف في حد ذاته ... بل الموضوع الحقيقي هو التالي :

بالنسبة للشخص الأعسر ( الأجنف ) هل تؤخذ بصمة السبابة اليسرى أم اليمنى ؟

هذا هو الموضوع الحقيقي .. أما سلوك الموظف فقد جاء في سياق الحديث... و الخوف من التزوير لا يسمح لأي موظف بأن يجتهد في تعديل الإجراءات و إضافة ما يحلو له من تدابير ....

السلام عليكم :
شكراا لك يا استاد كرمس
ما لاحظته بان معظم الواثائق ، تحمل عبارة بصمة الاصبع اليسار، طبعا اجتهدت مع نفسي ، وقمت بالتساؤل لمادا بصمة الاصبع اليسار؟، وانا البشرلايحملون نفس البصمات اي انه يمكن التفريق بين البصمات، سواء كانت باليمنى او باليسرى بالسبابة او باي اصبع اخر، ولكن حسب نفسي فبصمة الاصبع اليساري يا استاد ، هي اجراء لتسهيل اي عملية في ما بعد كمطابقة البصمات .
والله اعلم

المشكلة تطرح بالنسبة للشخص الأعسر أنه يستعمل يده اليسرى في الكتابة و في غيرها مما يجعل بصمة سبابته اليسرى أقل وضوحا من اليمنى ...... و العكس بالنسبة للشخص العادي الذي يستعمل يمناه تكون بصمة يسراه أكثر وضوحا

ساجتهد يا استاد وساحاول الاجابة ، طبعا بقدر معلوماتي
شكرااا لك يا استاد لانك تفيدنا باجاباتك بتساؤلاتك
شكرااا لكم يا اصدقاء

karmes كتب:نحن لا نناقش سلوك هذا الموظف في حد ذاته ... بل الموضوع الحقيقي هو التالي :

بالنسبة للشخص الأعسر ( الأجنف ) هل تؤخذ بصمة السبابة اليسرى أم اليمنى ؟

هذا هو الموضوع الحقيقي .. أما سلوك الموظف فقد جاء في سياق الحديث... و الخوف من التزوير لا يسمح لأي موظف بأن يجتهد في تعديل الإجراءات و إضافة ما يحلو له من تدابير ....

لكن يا سيدي الكريم، ويا أستاذنا المحترم، كيف يمكن للموظف أن يعلم أنك أجنف?

هذا بالنسبة للموضوع المطروح، أما بالنسبة للحالات الاخرى فالأمر مفصول به كتابيا، ففي بطاقة التعريف مثلا، هناك عبارة مدونة بوضوح، (بصمة الأصبع اليسار)، فلا مجال للإجتهاد هنا، حتى لو وقع صاحب البطاقة أمام الموظف باليد اليسرى.

كيف يعرف الموظف أنني أجنف .... ألا يمكنه السؤال ؟
و قضية الإجتهاد يا أخي المحترم هي أبعد شيء عما أقوله .... و هو قبل ذلك كله من حقي في هذا المنتدى ... لأنني لم أقل للإخوة الكرام أنكم ملزمون بمراعاة هذا الأمر في أعمالكم اليومية ... إنما طرحت الموضوع من باب إثارة النقاش .. لا سيما و أن منظومتنا القانونية تعاني فراغات بحجم الكرة الأرضية .. فما المانع من أن أثير أمرا للنقاش.
أما إذا كان المنتدى يمنع ذلك فسألتزم بقانون المنتدى ...
و لكنني أستمر في النقاش لأطرح السؤال التالي .. هل يوجد نص يفرض بصمة السبابة اليسرى ؟ و إن وجد ألا برتبط ذلك بكونه قد راعى الحالة العادية فقط و لم يتطرق إلى الحالات الخاصة ... و نحن ندخل اليوم عصر الرقمنة و البيومتري أليس من المحتمل أن يصدر نص عن قريب يراعي هذه الخصوصية ؟ ثم هل المسألة التي قمت بإثارتها تناقض العلم أم تتفق معه ؟
و ختاما أود الإشارة إلى أن زملاءنا الموثقين على دراية بالأمر و يطبقونه و لو أتيحت لي الفرصة فسوف أسأل أحدهم عن المرجع الذي يستندون إليه..
و لكن لا تحرمني أخي من إبداء الرأي و إثارة النقاش... لا سيما و أن موضوعي جاء بصيغة التساؤل و لم يأت بصيغة التأكيد و الجزم

الاخ karmes شكرا على اثارة هذا الموضوع
أردت فقط أن أعطي مثالا ورد في المادة 46 من القانون العضوي للانتخابات الجديد حيث تنص
(يثبت تصويت جميع الناخبين بوضع بصمة السبابة اليسرى بحبر لا يمحى على قائمة التوقيعات......)
فلربما المشرع يأخذ بحكم أن الغالبية يستعملون اليد اليمنى .

أكيد .. و لكن الغرض من طرح الموضوع ككل و لا سيما مع الشروع في العملية البيومترية على وجه الخصوص أن ينتبه المشرع إلى هذا التفصيل ... صحيح أن التعامل حاليا يجري ببصمة الإصبع اليسار .. و لكن ما الذي يمنع من يأخذ المشرع هذه الجزئية بعين الإعتبار ليس على سبيل الإطلاق و لكن ربما فيما يخص تعاملات محددة بذاتها و محصورة لا سيما و أن المسألة ليست مجرد إفتراض بل حقيقة علمية..

شكرا أخي كرمس على إثارة الموضوع ومن خلاله يمكن أن نثير عدة مواضيع للنقاش من بينها :
- الفراغات القانونية الموجودة على مستوى المنظومة التشريعية في الجزائر .
- اجتهاد الموظفين في تطبيق القانون يكون في كثير من الأحيان خاطىء.
- المستوى العلمى المتدني للكثير من أعوان الإدارة على مستوى البديات خاصة ، يؤدي في كثير من الأحياء إلى تعقيد الإجراءات الإدارية ضنا منهم أن ذلك يضفي أكثر شرعية على تصرفاتهم.
- كما يجب التنويه أيضا أن الموظف له الحق في كثير من الأحيان كونه يجد نفسه هو الضحة الأول عند تحريك أي دعوى ما ، إضافة إلى أن المسؤولين هداهم الله لايبلغون في كثير من الأحيان النصوص القانونية والتنظيمية للمعنيين .

السلام عليكم ، كيف يكون التعامل مع من ليس له السبابة اليسرى؟

حسب اعتقادي يبصم بالسبابة اليمنى .