نداء إلى جمييييييييييييع أعضاء المنتتدى بدون إستثناء

شكرا اخي سندباد و لكنك لا تستطيع أن تقنع أحدا باهمية ذلك ما لم يكن هو مقتنعا بأن الحياة أخذ و عطاء

شكرا لك أخي كيرمس على مرورك الطيب

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

شكرا للأخ سندباد على هذا النداء، وشكرا لكل من ساهم برد أو تعقيب او إجابة.

لدي ملاحظتين، الاولى للاخ سندباد:

عندما تقول: (((... و ليس معناه أبدا " أنت تسأل و نحن نجيب "))) فهل يعني ذلك دعوة للكف عن السؤال واشعار بالتوقف عن الإجابة ? فأين هي المنفعة العامة إذا ? ثم على من يعود الضميرين (أنت) و (نحن)?

اما الملاحظة الثانية فهي للأخ كرمس:

جاء في ردك اعلاه ما يلي: (((... هو مقتنعا بأن الحياة أخذ و عطاء)))، وذلك ما يتعارض مع رد لك حول موضوع آخر يتعلق بالتوقف عن العطاء، حيث تعتبر العطاء (تفضلا) ولا مجال للأخذ، فهل يوجد فرق بين العطاءين?

سلامي إليك اخي زوقنان ....
ليس هناك من دعوة إلى التوقف عن طرح الأسئلة ... و لكننا نحاول إستنهاض الهمم لإثراء المنتدى و نحن نرى في هذا المنتدى كفاءات متميزة و لكن عطاءهم أقل مما نأمل منهم و نرجوه .... صحيح أن من بيننا زملاء لا ننتظر منهم أكثر من الأسئلة و الأجوبة لأنهم أصلا بعيدون بعض الشيء عن المناصب التي تجعلهم يحصلون على المعلومة و الوثائق فكيف يمكنهم أن يعطوننا ما لم يحصلوا عليه .... و نحن موجودون أصلا لمساعدة هذه الفئة على تخطي بعض العقبات التي تعترضهم في بعض الإدارات المغلقة المتحجرة.

أما الفئة الثانية من الزملاء فهم يملكون المعلومة و الوثيقة و القدرة على التحليل أحسن مما نفعل نحن .. و من حقنا عليهم مساعدتنا و تمكيننا مما مكنهم الله منه... فإن فعلوا كنا شاكرين لفضلهم و إن إمتنعوا لا نفقد الأمل في قدرتنا على تغيير موقفهم لأننا نثق في طيبة قلوبهم و صفاء أنفسهم و سمو أخلاقهم .. و إن فشلت كل محاولاتنا في هذا الإتجاه فلا يضر الأمل في أخيك بقدر ما يضرك اليأس منه.

هذا بالنسبة للشق الأول من ملاحظاتك...

أما بالنسبة للشق الثاني و المتعلق بالتناقض ما بين ما قلته هنا و بين ما سبق لي قوله في موضوع آخر .. فقد يكون الأمر حقيقيا في المبنى و غير حقيقي في المعنى .. و الفرق ما بين مبنى الكلام و معناه لا يدل على التناقض في جوهر الكلام بقدر ما يدل على التناقض في قراءاته.

لقد قلت أن العطاء إما أن يكون من باب الواجب .. و لا فضل في آداء الواجب .. و إما أن يكون من باب المبادرة فيكون فضلا كله ... و أضرب مثلا و لله المثل الأعلى ... والد كريم ينفق على اولاده القصر و يشقى في تنشئتهم و تربيتهم و إعالتهم ... فلا فضل له في ذلك لأنه يقوم بواجب يقع على عاتقه شرعا و قانونا .. و لكن لننظر إلى حال هذا الوالد نفسه و هو يغدق بالعطاء على أبنائه البالغين الكبار و أنظر كيف نصفه بأنبل الأوصاف لكونه يتفضل عليهم بالعطاء فيما لا يوجبه عليه لا الشرع و لا القانون ... نفس الوالد .. نفس الأبناء ... نفس السلوك ... و لكن لكل عطاء منهما قيمة و الثاني أشد وقعا في النفس و أثقل وزنا... فإن إمتنع عن العطاء في الحالة الأولى يذم و يعاقب و إن توقف عن العطاء في الحالة الثانية لا يذم و لا يلام و لا يعاقب.

هذا عن الفضل في العطاء ... و قد إتضح ....
أما الأخذ و العطاء في غير ما يوجبه الواجب فهو مسألة قناعة شخصية ... تجد منا من يقابل المعروف بالمعروف و يزيد ... و هناك من يقابل المعروف بالجحود مع الأذى .. و هناك من يقابل العطاء بالجحود دون الأذى .. فالناس معادن .. و لا يمكن أن تقنع أحدا بأن الحياة أخذ و عطاء إلا إذا كانت هذه القناعة متأصلة فيه ...
فالأخذ و العطاء معادلة ...غير انه لا يمكن حلها و أحد أطرافها قيمة مجهولة ...

هذا ما قلته و ما قصدته ...
فإن أصبت فبتوفيق من الله و إن أخطأت فمن نفسي الأمارة بالسوء

تحياتي واحتراماتي وبارك الله فيك أخي الكريم karmes.

جزاك الله كل خير، شكرا جزيلا على هذا التحليل والشرح، وصدقت كل الصدق في قولك أن الناس معادن، والحقيقة التي لا أشك فيها أبدا، أنك من معدن جد نفيس.

حفظك الله ورعاك وسدد خطاك، ورحم الله والديك، وجعلك الله ذخرا لمنتدانا.

صدقوني يا جماعة الخير
والله لو تركتم السائل يسال ثم يستجاب له
لرايته يشكر حين تجيبه
و يضيف الشيئ الجديد دونما حاجة لنصيحة
ان كان مستوى تفكيره عالي او حتى متوسط
و يتفاعل مع اعضاء المنتدى بايجابية.
وان قلت هذا فانا اولى بنصحة نفسي.

نحن في الخدمة يا سي ندباد

sindabad كتب:السلام عليكم أخي زوقنان
ردا على تساؤلاتك أجيبك بما يلي:
............. و لا يكتفون بالإستهلاك فقط مثلك أنت تماما في بداية مشوارك في هذا المنتدى كنت خجولا و تكتفي بالدخول فقط و الأن أصبحت عضوا متألقا و لك عدد من المشاركات: 655 و عدد آخر من النقاط: 736 ........................

شكرا جزيلا لك أخي الكريم على إخلاصك ونيتك الصافية ... !!!

لا تنسى أن أصعب الأمور بداياتها، وكن على يقين أن اللبيب بالإشارة يفهم.

أما عن المعلومات واثراء النقاش بالمشاركة، فليس بالضرورة أن يشارك العضو من أجل المشاركة فقط، ويلوك المعلومات التي سبق وتفضل بها الآخرون خصوصا في المجالات القانونية والتقنية التي نجدك دوما سباقا للرد عليها باسهاب، حتى أنك تسبق الأستاذ karmes في كثير من الأحيان، وبالتالي ومن باب الاحترام واللباقة أن لا يعقب التلميذ على استاذه إلا في حالات نادرة جدا.

بارك الله فيك، وجزاك الله عنا خير الجزاء.

أشكرك لك تواضعك .. و لكن هناك تعقيب و تعقيب ... فالتعقيب الذي لا يضيف شيئا جديدا و لا يوضح أمرا مبهما و لا يعمق النقاش هو ما يجب تفاديه قدر المستطاع ... أما التعقيب الهادف فهو أمر محمود و مطلوب .. لأننا جميعا هنا نتعلم ... قد تكون لدي معلومة تفتقر إليها أنت .. و لكن لنعترف بأن مرد ذلك إلى أقدمية أحدنا و خبرته أو تكوينه أو منصبه المشغول أو مدى وقت الفراغ المتاح له للبحث و الإطلاع أو شبكة علاقاته ... و كل هذه المعايير نسبية تختلف من شخص إلى آخر ... و عموما شخصيا معلوماتي عامة و لا بد من التعقيب عليها لأن أهل الإختصاص أدرى بتفاصيل المسائل التي أتعرض إليها بالطرح أو بالرد ... و لا يمكنك أن تتصور كم إستفدت من التعليقات و الردود و النقاش و التعقيب في تصحيح معلوماتي أو تصويب آرائي على ضوء ما يثيره الإخوة في نقاشاتنا...

لهذا أهيب بكل الزملاء في المنتدى أن لا يترددوا في التعقيب على أي موضوع ... بإستثناء تلك المسائل التي فصل فيها القانون صراحة .. حيث يجب توجيه النقاش في هذه الحالات إما إلى كيفيات التطبيق و إجراءاته أو إلى بحث المبررات التي دفعت بالمشرع إلى اعتماد هذا الحكم دون غيره ... كما يجب أساسا تفادي أمر واحد في النقاش هو الإبتعاد عن الموضوعية و شخصنة الأمور ... فلو تأمل الواحد منا في المنهجية التي إعتمدتها إدارة المنتدى في تقسيمه إلى أقسام و أقسام فرعية و لو احترمنا هذا التبويب فسوف تسير الأمور بشكل جيد ... لأننا أحيانا نكون بصدد مناقشة موضوع ما من جانب " مهني " ثم يتدخل أحد الأخوة بما يحول النقاش إلى أمور شخصية لا تليق في المقام المحدد .. غير انها تليق لو تم إدراجها في القسم المخصص لها ...

و خلاصة تعقيبي على تعقيبك ... حكمة قالها الأولون ... عندما يتوقف العالم عن طلب العلم يكون قد وضع أولى الخطى على طريق الجهل ... اما " الجاهل " فيبلغ قمة العلم بمجرد الإعتراف بجهله .

بارك الله فيك أخي الكريم وجزاك الله كل خير.

صراحة كل ما تفضلت به صحيح ومفيد ويصب في خانة التعلم والمعرفة والنهوض بمنتدانا هذا إلى مستوى أعلى من الاحترافية، وذلك بتظافر الجهود وتبادل الآراء، غير أنه في بعض الحالات يجد المرء نفسه يميل للاستماع (قراءة) أكثر منه للكلام (الرد)، وذلك لقناعته واعترافه بجهله لكثير من الامور هو بصدد إكتشافها أو تصحيحها، خصوصا عندما يتعلق الامر بالقراءة المعمقة للقوانين وفهم مقاصدها، وليس هذا هروبا أو استهلاكا لمنتوج الآخرين كما يظن البعض.

ولكن هذا لا يعني أن ينأى العضو بنفسه جانبا، بل هناك حالات تستوجب التدخل والنقاش والتذكير، فبالاحتكاك يكتسب العضو تجربة في شتى الميادين، بدءا بالتحرير الإداري إلى غاية التدقيق في المراجع القانونية وتسلسلها.

عموما اخي الكريم، نحن هنا طالبي علم ومعلومات، فمن تفضل بجهد عن طيب خاطر فأجره على الله وله منا كل التقدير، أما من يظن أن علمه بلغ ذروته حتى بات يطالب بالمناجزة، فليعلم أنه (وضع أولى الخطى على طريق الجهل ) وليحذرعواقب الغرور.

دمت أخا وعضوا مميزا بعلمك وخلقك وتواضعك، حفظك الله ورعاك.

شكرا عل كل المعلومات القيمة بارك اله فيكم و نفع بكم

السلام عليكم جميعا إخوانى الافاضل
فى تصورى ان مبتكر فكرة هذا المنتد ا كان يرمي لفتح نافذة للاستفادة من الاراء المختلفة للمتدخليين وليس للنقد بين الاعظاء والزوار للموقع
فالسائل والمجيب مشكوريين معا عن شجاعتهم لأن ذالك غير متوفر لدي الجميع لأسباب عدة منها على الخصوص الخجل الخوف
والسلام لكل الاحبة بها الموقع