استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

الاحسن والاقل عرض Empty الاحسن والاقل عرض

rachi1969
rachi1969
موظف درجة 6
ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 455

نقاط : 543

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin
تمت المشاركة الخميس 08 نوفمبر 2012, 12:29
يشترط أمين الخزينة أن يكون معيار إختيار المقاولة في المشاريع ذات المبالغ التي لا تتجاوز سقف 8000.000.00 دج أن يكون الأحسن عرض ، بحجة أن المادة 06 نصت على اختيار الاحسن ، بينما يعتمدعلى معيار الاقل عرض في المشاريع التي تتجاوز السقف المذكور سابقا ،دون النظر الى تعقيدات المشروع أو بساطته.
فهل هذا التفسير صحيح ؟ نرجو التفاعل .


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الخميس 08 نوفمبر 2012, 12:50
و الله هذا إجتهاد لا يجد له سندا قانونيا و لا منطقيا .... بل بالعكس يتعارض مع قانون الصفقات نفسه الذي يربط ما بين طبيعة المشروع و بين المعيار الذي يجب أن يعتمده دفتر الشروط ليتم على أساسه إختيار العرض الأفضل أو العرض الأقل .. و لا معنى قانوني و لا منطقي لما يقوله السيد أمين الخزينة


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

rachi1969
rachi1969
موظف درجة 6
ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 455

نقاط : 543

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin
تمت المشاركة الخميس 08 نوفمبر 2012, 13:01
بارك الله فيك أخي كارمس على سرعة الرد، وأنا اشاطرك الرأي وقد قلت نفس ماتفضلت به الى السيد امين الخزينة الذي أعطى تفسيرا للمادة 06 البند 02 على نحو يوحي باجبارية انتقاء احسن عرض كما نصت صراحة على ذلك.


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الخميس 08 نوفمبر 2012, 13:05
و كلامك صحيح و متفق مع القانون و المنطق .. زد على ذلك أن تحديد معيار إختيار المتعامل المتعاقد متروك لدفتر الشروط.


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

marouane-bach
marouane-bach
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : médéa

المشاركات : 350

نقاط : 433

تاريخ التسجيل : 17/03/2012

العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله

تمت المشاركة الخميس 08 نوفمبر 2012, 20:22
والله معكم كل الحق في اجابتكم .
إختيار المتعامل المتعاقد يكون حسب دفتر الشروط المنجز من طرف المصلحة المتعاقدة وبالشروط التي تضعها هي. بالطبع في إطار اللقانون. وليس لامين الخزين الحق في أن يفرض رأيه على المصلحة المتعاقدة.


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

ach-bouk
ach-bouk
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : medea

المشاركات : 6

نقاط : 6

تاريخ التسجيل : 03/11/2012

العمل : ingenieur daplication
تمت المشاركة السبت 10 نوفمبر 2012, 17:55
هنا يعود الامر الى لجنة الصفقات التي تحدد كل شيء فى دفتر الشروط المصادق عليه من طرفها ولكن اضن ان احسن عرض يكون فى المشاريع المعقدة اما المشاريع العادية يكون اقل عرض والله اعلم


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

djel32
djel32
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 154

نقاط : 163

تاريخ التسجيل : 10/11/2009

العمل : موظف
تمت المشاركة الأحد 11 نوفمبر 2012, 18:40
أمين الخزينة لا دخل له في طريقة اختيار المتعامل المتعاقد فالمسؤولية تعود على الامر بالصرف( صاحب المشروع )و بالتالي فان الرفض يعتبر غير مؤسس دون سند قانوني


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

rachidsouiher
rachidsouiher
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : batna

المشاركات : 82

نقاط : 107

تاريخ التسجيل : 13/11/2012

العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة الثلاثاء 20 نوفمبر 2012, 07:50
بسم الله الرحمن الرحيم
لاول مرة اشارك الاخوة الكرام على صفحات المنتدى القيم واتمنى ان تكون هذه المساهمة هادفة تعود بالفائدة على الجميع.
حيث اشاطر الاخوة في اجاباتهم اذ لا يحق لامين الخزينة التدخل في اختيار صاحب المشروع من ناحية الاقل عرض او احسن عرض فهذا يعود الى دفتر الشروط الذي اعدته لجنة الصفقات العمومية المعنية و بمصادقة المصالح التقنية المخول لها مراقبة السير الحسن في عملية الانجاز.


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الإثنين 26 نوفمبر 2012, 22:55
إدن من خلال ما تفضلتم به ، لا يحق لأمين الخزينة ان يطلب من المصلحة المتعاقدة ارفاق محاضر فتح و تقييم العروض ، فيعتبر هدا تدخلا في صلاحيات opportunité المصلحة المتعاقدة و الله اعلم


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

fonctionaireapc
fonctionaireapc
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : Laghouat

المشاركات : 312

نقاط : 353

تاريخ التسجيل : 24/07/2011

العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة الإثنين 26 نوفمبر 2012, 22:59
هناك فرق بين ان يفرض امين الحزينة معايير التقييم و بين ان يطلب محضر الفتح و التقييم يا اخ لعلى


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

diki22
diki22
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 85

نقاط : 87

تاريخ التسجيل : 31/12/2010

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الأربعاء 02 يناير 2013, 21:22
لامين الخزينة الحق في التدخل خاصتا في العرض المالي أما طلب محضري لجنة الفتح وتقييم العروض فمن حق امين الخزينة طلب اي وثيقة تثبت شرعية النفقة وشكرا


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

diki22
diki22
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 85

نقاط : 87

تاريخ التسجيل : 31/12/2010

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الأربعاء 02 يناير 2013, 21:23
لامين الخزينة الحق في التدخل خاصتا في العرض المالي أما طلب محضري لجنة الفتح وتقييم العروض فمن حق امين الخزينة طلب اي وثيقة تثبت شرعية النفقة وشكرا


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

عمرون الدراجي
عمرون الدراجي
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة

المشاركات : 737

نقاط : 769

تاريخ التسجيل : 12/05/2011

العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس

تمت المشاركة الخميس 03 يناير 2013, 18:22
دفتر الشروط الموضوع لعملية الإستشارة هو الحاكم من خلاله تتم عملية التنقيط المالي والتقني وتحسم القضية حسب الفائز والمؤهل في العملية


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

السائل
السائل
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : أرض الله

المشاركات : 282

نقاط : 419

تاريخ التسجيل : 15/12/2011

العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش

تمت المشاركة الجمعة 04 يناير 2013, 13:06
معيار إختيار المقاولة في المشاريع ذات المبالغ التي لا تتجاوز سقف 8000.000.00 دج يجب أن يكون وفق قاعدة ( أقل عرض ) - وفقط - فالمادة 6 صريحة وواضحة ..
مكمن الإشكال في الترجمة بالعربية , أما النص الفرنسي فواضح وهو يتحدث عن ( أقل عرض ) . وليس لأحد أن يجتهد مع نص صريح


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

k armes
k armes
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 04 يناير 2013, 15:57
معايير إختيار المتعامل المتعاقد تتحدد تبعا لتعقيدات المشروع و ليس تبعا لمبلغ العملية .... و هذا ليس إجتهادا بل من مقتضيات قانون الصفقات نفسه، فكلما كان المشروع معقدا يكون للجانب التقني الأرجحية في ميزان التقييم و يصبح مبلغ العرض المالي ثانويا مقارنة بالمؤهلات التقنية المطلوبة


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الثلاثاء 08 يناير 2013, 23:19
بل تتحدث المادة 06 صراحة عن الاحسن عرض من ناحية السعر و الجودة qualité prix

إليكم هده الفقرة من المادة 06 من م ر 10-236 :

" يجب أن تكون الطلبات المذكورة في الفقرة أعلاه،المفصلة كما ينبغي، محل استشارة بين ثلاثة (3)متعهدين مؤهلين على الأقل، لانتقاء أحسن عرض، من حيث الجودة والسعر "


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

k armes
k armes
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الأربعاء 09 يناير 2013, 08:42
و لكن أخي لعلى .. أحسن عرض من حيث الجودة و السعر هل يعني أحسن عرض من حيث التقييم التقني و المالي ... ؟

أعتقد أنه علينا التمييز هنا بين مفهوم العرض الأفضل الذي هو نتاج إعمال التقييم التقني و التقييم المالي للعرض .. و ما بين كلمة أحسن عرض من حيث الجودة و السعر.

الجودة مطلوبة سواء طبقنا معيار العرض الأفضل أو معيار العرض الأقل .. فالجودة لا علاقة لها بمعايير الإختيار ...

يمكن أن يكون العرض الأفضل يقترح خدمات أقل جودة من غيره من العروض ... و لكنه يفوز بالمنافسة لأنه يحصد نقاط أكبر في التقييم التقني بسبب مؤهلات تقنية معينة .

إن نص المادة 06 أعلاه قد جاء تحديدا بعكس التفسير الذي ذهبت إليه .. فلا يجوز العمل بقاعدة العرض الأفضل و لا بقاعدة العرض الأقل .... بل يجب إعتماد معيارين إثنين هما جودة الخدمة المقترحة و أسعارها .. فالأمر مختلف عن مفهوم العرض الأفضل الذي يقوم على الجمع ما بين نتائج التقييم التقني و التقييم المالي اللذان يتضمنان عددا كبيرا من معايير التقييم ... نحن هنا أما معيارين إثنين فقط هما الجودة و السعر....

و بالتحليل فالجودة شرط بديهي .. و حيث يتساوى العارضون في جودة الخدمة المقترحة لأنهم غالبا ما يقترحون المنتوج نفسه في ظل إقتصاد " ضيق و محدود " أتساؤل عما يتبقى لنا من معايير للفصل بين العروض المتنافسة إن لم يكن السعر نفسه

و الله أعلم


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الأربعاء 09 يناير 2013, 20:54
حس اعتقادك الاخ k armes هناك فرق بين أحسن عرض من حيث المزايا الاقتصادية l'offre économiquement la plus avantageuse و الاحسن عرض من حيث الجودة و السعر


الاحسن والاقل عرض Empty رد: الاحسن والاقل عرض

k armes
k armes
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الأربعاء 09 يناير 2013, 21:32
في تقديري ... نعم .... و آمل أن لاأكون مخطئا


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى