استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

مشكلة حقيقية  Empty مشكلة حقيقية

agatach
agatach
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 111

نقاط : 174

تاريخ التسجيل : 10/02/2011

العمل : موظف
تمت المشاركة الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 14:51
السلام عليكم أحد الزملاء سألني  وطلب مني الجواب بخصوص  قضية تتعلق بللفسخ عقد مع شركة اشغال

حيث تدور الوقائع كالتالي :
انه  تبعا لتماطل الشركة المتعاقد معها  في التنفيد حيث بلغت سبة الانجاز 60 بالمئة غير ان المشروع لم يتم اكماله وتم فسخ العقد معه  رغم ان الشركة استفادت من ملحق تمديد المدة  الا انه بقي على حاله
 وبالفعل تم الفسخ غير انه تفاجأ من بعد قرار الفسخ ان هناك بعض الفواتير لم تسدد للشركة  وقد تمت الاشغال بعد فوات مدة الملحق ماهو الحل في رايكم  الرجاء رأيكم



مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

djilali31000
djilali31000
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1884

نقاط : 3237

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 41

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى

تمت المشاركة الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 16:15
الحل الأخير..............
هو عدم غلق المشروع ولجوء المتعامل المتعاقد الى القضاء الاداري ومن ثم المحكمة الادارية هي من تحكم اذا صدر حكم لصالحه فيتم الخصم التلقائي débit doffice
ويتم تسديده من ميزانية التسيير المادة: مصاريف العقود والمنازعات


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 16:20
كل فسخ يقتضي اعداد كشف عام و نهائي للأشغال المنجزة .. فهل تم اعداد هذا الكشف على مستوى المصلحة التي ينتمي إليها زميلك أم أنهم قد اكتفوا بقرار الفسخ وحده ؟
في الحالتين يجب اعداد هذا الكشف و هو الذي سيسوي المشكلة .. لكنني لم أفهم المقصود في سؤالك بالعبارة التالية " فوات مدة الملحق".


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

agatach
agatach
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 111

نقاط : 174

تاريخ التسجيل : 10/02/2011

العمل : موظف
تمت المشاركة الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 18:17
كما يسمي DGD تم اعداده بعد الفسخ وهدا من اجل تسوية الفواتير التي لم تسوى وضعيتها  اي المراد من DGDهو تسديد مبلغ الفواتير غير ان الاشكال المطروح هو ان الاشغال تمت بعد فوات مدة العقد وحتى ان العقد تم تمديده بموجب عقد غير ان الشركة لم تحترم الاجال  وبقيت تعمل  وهنا المشكل
  اشغال انجزت بعد فوات الاجال للعقد  وكيف تسدد هده الفواتير


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 707

نقاط : 846

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الثلاثاء 09 ديسمبر 2014, 18:26
السلام عليكم.
نعم.الصحيح ما قاله  الاخ kermas انه قبل انجار مقرر الفسخ يجب اعداد كشف عام ونهائي .علما ان هذا الكشف ينجز  في كلتا حالتي الفسخ سواء كان هذا الفسخ التراضي او من طرف واحد اي على عاتق المقاولة.كما ان الحوصلة المالية للكشف العام و النهائي من حيث الالترامات و التسديدات و باقي التسديد و الضمانات المالية ...الخ هي التي تؤخذ بعين الاعتبار في تحرير بنود مقرر الفسخ.والفرق بين الكشف العام و النهائي للمقرر الفسخ بالتراضي انه يمضي من طرف جميع الاطراف المتعاقدة -صاحب المشروع و صاحب العمل و المتعامل المتعاقد- عكس الكشف المتعلق بالفسخ على عاتق المقاولة حيث لا يتطلب امضاء المتعامل المتعاقد لوجوده في حالة خصام مع صاحب المشروع.
اما فيما يخص سؤالك فواة مدة الملحق فهو شيء ما غير واضح.
فاذا تقصد خارج مدة الانجاز ودلت بنود الفسخ على امكنية تسديد مستحقات المقاولة وفق الانجار الفعلي للاشغال طبقا ل :DGD فتسدد تلك الفواتير بعد تطبيق عقوبة التأخير الموافقة للمدة المعنية.
اما اذا كان المقصود ان الاشغال انجزت في الاجال التعاقدية و لم تقدم للتسديد الا بعد انقضاء  هذه الاجال "صفقة+ الملحق",فان الاشغال تسدد طبقا لتاريخ الانجاز الفعلي.


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأربعاء 10 ديسمبر 2014, 05:38
ما فهمته من التوضيحات المقدمة من طرف الأخ السائل أن المتعامل المتعاقد لم يحترم قرار الفسخ و واصل تنفيذ الأشغال .. في هذه الحالة نثبت كوننا قد بلغناه قرار الفسخ و نشره إن كان ذلك مطلوبا و على هذا الأساس نرفض تسديد الأشغال المنجزة بعد الفسخ.


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

agatach
agatach
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 111

نقاط : 174

تاريخ التسجيل : 10/02/2011

العمل : موظف
تمت المشاركة الأربعاء 10 ديسمبر 2014, 07:37
ما زال المشكل مطروح  حيث ان  قرار الفسخ تم تبليغه للمعني وان عقوبة التاخير طبقت الى حد 10 بالمائة ولكن المشكل ان قسم الاشغال بعد قرار الفسخ لم يعلم قسم المنازعات بان هناك فواتير لم تسدد و ان سبب الفواتيرتتمثل في ان الاشغال هده  تمت بعد انقضاء مدة العقد وكدا مدة الملحق  وللعلم ان الديجيدي او الكشف تم امضاؤه من بين الطرفين طرف المقاول وقسم الاشغال
السؤال كيف يتم تسويه دفع الفواتير التي كانت خارج الاجل وللعلم الاشغال وفيها بعض التجهيزات الان مستغلة من طرف المؤسسة


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

labiba676
labiba676
موظف درجة 1
انثى

الاقامة : MEDEA

المشاركات : 52

نقاط : 56

تاريخ التسجيل : 19/06/2013

العمل : FONCTIONNAIRE
تمت المشاركة الأربعاء 10 ديسمبر 2014, 10:53
السىلام عليكم
سوالكم سيدي غير واضح نماما
فإما الكشف العام و النهائي للأشغال المعد أهمل بعض الأشغال المنجزة فعليا  بسبب سوء التنسيق بين المصلحتين؟
و إما المقاولة واصلت الأشعال بالرغم انتهاء الأجال التعاقدية و تبليغها فسخ الصفقة؟ و المصلحة المتعاقدة قبلت الأشغال برغم ذلك؟ في كلتا الحالتين المصلحة المتعاقدة ارتكبت خطأ إداري و ما على المقاولة إلا اللجوء إلى القضاء


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأربعاء 10 ديسمبر 2014, 12:55
1) - الأشغال منجزة بعد انقضاء الآجال التعاقدية : في هذه الحالة تسدد وضعيات الأشغال بعد تطبيق عقوبات التأخير المنصوص عليها في العقد الأصلي مع أخذ المبلغ الجديد للصفقة بعين الإعتبار (طالما هناك ملحق).
2) - الأشغال منجزة بعد الفسخ و بعد اعداد الكشف العام و النهائي مع تبليغ المتعامل المتعاقد بقرار الفسخ : في هذه الحالة يتحمل المتعامل المتعاقد مسؤولية عدم التزامه بقرار الفسخ و لا مجال لتسديد ما يطالب به.
3) - الأشغال منجزة بعد الفسخ و بعد اعداد الكشف العام و النهائي مع عدم تبليغ المتعامل المتعاقد بقرار الفسخ : في هذه الحالة يتم تصحيح الكشف العام و النهائي على نحو تدرج فيه الأشغال المنجزة و المنفذة طبقا لمقتضيات الصفقة و المواصفات التقنية المطلوبة و تطبق على المتعامل المتعاقد عقوبات التأخير .


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

agatach
agatach
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 111

نقاط : 174

تاريخ التسجيل : 10/02/2011

العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 11 ديسمبر 2014, 13:27
االاأشغال منجزة بعد انقضاء الآجال التعاقدية وقبل صدور قرار الفسخ : للعلم تم تطبيق عقوبة التاخير المنصوص عليها في العقد  وحجز مبلغ كفالة الضمان لدى البنك  وبالنسبة للملحف فهو ملحق تمدبد المدة دون زيادة مالية .


وبالتالي الاشغال تمت بعد فوات الميعاد وفبل صدور قرار الفسخ هنا  بيت القصيد و السؤال  هل يمكن يمكن لقسم المالية ان يسدد فواتير  الاشغال المنجزة خارج الاجال  ؟؟؟؟؟؟ وشكرا


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

agatach
agatach
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 111

نقاط : 174

تاريخ التسجيل : 10/02/2011

العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 11 ديسمبر 2014, 15:36
أنا في انتظار رايكم


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 707

نقاط : 846

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الخميس 11 ديسمبر 2014, 15:44
السلام عليكم.
اخي, اذا اكنت هذه الاشغال مذكورة في DGD  كباقي للتسديد او ديون المقاولة ولم يشار صراحة في مقرر الفسخ بمنع تسديدها؟
بما ان هذه الاشغال انجزت  قبل صدور مقرر الفسخ,وتم تطبيق عقوبة التأخير-عشرة في المئة من بلغ الصفقة اى الحد الاقصى المسموح به, وحيث ان هذه الاشغال انجزت بالفعل وكانت مطابقة للمواصفات المصلوبة انها تسدد لصاحبها لانها من حق المقاول.ضف الى ذلك ان كفالة حسن التنفيذ تم حجزها من طرف صاحب المشروع كعقوبة لاخلال المتعامل المتعاقد بالتزامته التعقادية,فان عاقبناه مرة اخرى بعدم تسديد مستحقاته التي انجزها بالفعل يعني ذلك اننا عاقبناه على نفس الخطأ مرتين والاصل ان لايعاقب المرء على نفس الخطأ مرمتين.


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

agatach
agatach
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 111

نقاط : 174

تاريخ التسجيل : 10/02/2011

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 12 ديسمبر 2014, 15:54
بــــــــــــــــــارك الله فيك سي ناصر 2015


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

agatach
agatach
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 111

نقاط : 174

تاريخ التسجيل : 10/02/2011

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 12 ديسمبر 2014, 16:00
وانتظر منكم المزيد من الاراء لتسوية مشكلة زميلي


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 12 ديسمبر 2014, 16:43
لقد تمت الاجابة عن سؤال زميلك اجابة شافية و يمكنك تبليغها لها .. و ان كان له استفسار آخر يمكنك نقله إلينا.. كما أقترح عليك أن تنصح زميلك بالإنضمام للمنتدى ليستفيد بصورة مباشرة من محتواه .


مشكلة حقيقية  Empty رد: مشكلة حقيقية

agatach
agatach
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 111

نقاط : 174

تاريخ التسجيل : 10/02/2011

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 12 ديسمبر 2014, 17:17
جزاك الله كل خــــير استادنا karmes   وعليه سنقوم بتنقيد توجيهاتكم


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى