- S MTPموظف درجة 1
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 81
نقاط : 107
تاريخ التسجيل : 25/08/2015
العمر : 40
العمل : Administrateur
المزاج : COOL
تمت المشاركة الأحد 11 أكتوبر 2015, 13:15
لقد قمنا باعلان مناقصة بدفتر شروط دو 3 حصص لكن بعد تقييم العروض ظهر ان الحصة 2 غير مجدية و الحصتان 1و3 قمنا بالغاء منحهما المؤقت لاسباب معينة السؤال هو هل يمكن اعادة اجراء المناقصة بنفس دفتر الشروط لكن دون ادراج الحصة 2 في المناقصة بمعنى الاعلان عن الحصتين 1و3 فقط
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة الأحد 11 أكتوبر 2015, 16:29
نحن هنا أمام حالة تعديل لدفتر الشروط مما يستوجب عرضه من جديد على لجنة الصفقات المختصة
- بسكرة 2222مراقب عام
-
الاقامة : Biskra
المشاركات : 2297
نقاط : 3489
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الأحد 11 أكتوبر 2015, 23:05
السلام عليكم...............
الحصة 2 اعلنت غير مجدية..........
الحصة 1 و 3 تم الغائه منحهما المؤقت لآسباب معينة..........
يمكنكم اعادة المناقصة بنفس دفتر الشروط المؤشر عليه........
أما اذا تم تعديل او يراد تعديل دفتر الشروط فسيتم اعادة تقديمه الى لجنة الصفقات المعنية واعادة الاجراء من جديد للحصص الثلاثة...والله اعلم.
الحصة 2 اعلنت غير مجدية..........
الحصة 1 و 3 تم الغائه منحهما المؤقت لآسباب معينة..........
يمكنكم اعادة المناقصة بنفس دفتر الشروط المؤشر عليه........
أما اذا تم تعديل او يراد تعديل دفتر الشروط فسيتم اعادة تقديمه الى لجنة الصفقات المعنية واعادة الاجراء من جديد للحصص الثلاثة...والله اعلم.
- aristo2موظف درجة 3
-
الاقامة : Algerie
المشاركات : 277
نقاط : 320
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمر : 49
العمل : مهندس
المزاج : متسامح
تمت المشاركة الأحد 11 أكتوبر 2015, 23:27
شكرًا أخي بسكرة وهو عين الصواب حسب ما اري .
كما أشكر أيضاً أستاذنا
لقد اشتقنا كثيرا، الي تدخلاتك القيمة.
فقط لدي ملاحظة .... لو سمحتم لي ...بإضافتها لنطمئن أكثر و بقدر اكبر الأخ السائل المحترم.
-------------------------------------
لقد تم الغاء الحصتين 1 و 3 .
كما تم اعلان عن عدم الجدوي للحصة 2 ؟....
--------------------------كيف حدث ذلك -
يقول السائل انه تم اعلان عدم جدوي المناقصة بالنسبة للحصة 2...؟؟؟؟ (ولم يقل تم اعلان عدم جدوي المناقصة كلها ) .
وهنا حالات عدم الجدوي ، بالنسبة لأول اعلان عن مناقصة، معروفة : لم يستلم اي عرض ، استلم عرض واحد ، او تأهل تقنيا عرض واحد فقط ، ( لا نعلم )
الأهم هنا أننا توصلنا الي استنتاج مهم للغاية ، الا وهو عدم جدوي حصة من بين الحصص الثلاث ، يعني ان إجراءات التقييم والمنح كانت تخص كل حصة علي حدة ، وبالتالي كل حصة من الحصص المعلن عنها بالمناقصة كانت تتطلب تقديم عرض منفصل .
( وهذه هي الغاية المطلوبة من التحصيص)
وبتعبير اخر
عملية تقييم العروض أيضاً،( اذا كان عدم الجدوي للحصة 2 ناتج عن استلام عرضين لكن تم تأهيل فقط عرض واحد) ، تكون قد تمت لكل حصة علي حدة.
وإلا فكيف حدثت عدم الجدوي ؟..
-----------------------------------------
هنا ربما . كما فهمت الامر يتعلق بمشروع مشكل من ثلاثة حصص. كل حصة منفصلة عن الأخري.
حصة. 1 : منفصلة برسالة تعهد ، كشف ، جدول أسعار وحدوية ، وبيان كمي تفصيلي لطلبات الحصة 1.
حصة. 2 منفصلة أيضاً برسالة تعهد ، جدول ......
حصة. 3 كذلك منفصلة برسالة تعهد ، جدول ، وبيان تفصيل طلبات الحصة 3.
--------------------------
فلنفرض ان المناقصة بالنسبة للحصة رقم 2 كانت
مجدية وتم منحها .
هنا لا ننتظر، نقوم مباشرة بإعلان المنح الموقت للصفقة الخاصة بالحصة 2.
ونعيد إجراءات المناقصة بالنسبة للحصة 1 و 3 .
بنفس دفتر الشروط الاول ( اذا لم تستهلك اجال تاشيرته.).
----------------------------------------
وعليه انا لا اري هنا اي تعديل لدفتر الشروط .
السائل لم يتطرق الي ذلك ولم يقل بانه عدل او غير دفتر الشروط .
لقد قال فقط انه يريد اجراء ما أسس واشر لاجله دفتر الشروط، الا وهو التأجيل او ربما إتمام الإجراءات بعد عدم الجدوي واستهلاك اجراء المناقصة بالنسبة للحصة 2 ، و اعادة من جديد كل الإجراءات بالنسبة للحصتين 1 و 3 فقط ، مثلما يشترطه التنظيم.
-------------------------------------
فهنا اولا يتم إشهار عدم جدوي المناقصة بالنسبة للحصة 2 . كما يستحسن في نقس الوقت بنفس الإعلان عن عدم الجدوي الحصة 2 ، إشهار أيضاً الالغاء بالنسبة للحصتين 1 و 3 .
ويتم اعادة إجراءات المناقصة بالنسبة للحصتين 1 و3.
بإشهار مناقصة جديدة لهاتين الحصتين
1 و 3 . وتكون بنفس تسمية موضوع المشروع الأصلي الوارد بدفتر الشروط ( الموضوع الذي يبقي كما هو ) .
ويكون استعمال نفس دفتر الشروط التقني ( الذي هو أيضاً واحد ووحيد) بينما يتم إرفاق العرضين الماليين للحصتين المعنيتين فقط. ( اي يتم إسقاط دفتر العرض المالي للحصة 2. الذي ذهب في وجهة عدم الجدوي ).
-----------------------------------
اما بالنسبة للحصة 2 ،كما قلت ، فان المصلحة المتعاقدة اذا أرادت ان تخصها بإجراء التراضي بعد الاستشارة. بعد عدم جدوي المناقصة بالنسبة لهذه الحصة ، فيمكنها ذلك باستعمال نفس دفتر الشروط التقني باستثناء ما هو معروف استثناؤه . و استعمال دفتر العرض المالي الخاص بالحصة 2.
------------------------------------
مثال:
اعلان عن مناقصة لغرض إنجاز مشروع انجاز الإقامة الجامعية لمعهد التكوين المتواصل للموظف العمومي. (الشطر الخامس)
-------------------------
الحصة . 1 : بناء السياج الخارجي، مراكز الحراسة والانارة الخارجية .
-------------------------
الحصة 2: تهيئة وتعبيد الطرقات والممرات ، انجاز وتبليط الأرصفة .
-------------------------
الحصة 3: تهيئة المساحات الخضراء داخل الإقامة .
--------------------------------------
النتائج بعد فتح العروض:
الحصة 1: تم استلام أربعة عروض.
الحصة 2: تم استلام عرضين
الحصة 3: تم استلام عرض واحد
-------------------------------------
الغاء المصلحة المتعاقدة لإجراءات المناقصة بالنسبة للحصتين 1 و 3 . سواء حدث الالغاء قبل او بعد عملية التقييم ، هذا لا يهم !
-----------------------------
النتائج بعد تقييم العرضين المستلمين للحصة 2 :
- إقصاء عرض واحد لم يتحصل تقنيا علي التنقيط الادني المطلوب بالنسبة لهذه الحصة .
- تأهل تقنيا عرض واحد فقط.
- استنتاج وإعلان عدم الجدوي بالنسبة لهذه الحصة .
---------------------------------
ومن تم
نستنتج في النهاية ربما
ان دفتر الشروط للعرض التقني هنا واحد وشامل للحصص الثلاثة.
فقط ، طلب (الملف الاداري ) الذي هو واحد لكل الحصص ، لكن للملف التقني بحصر المعني ( يتم ، طلب توزيع لكل حصة علي حدة : العتاد الخاص بها ، التأطير الخاص بها، و مخطط الإنجاز والمنهجية الخاصة بها).
------------------------------
(اقصد بالملف الاداري : الوثايق الثابتة التي يطلبها و يستخرجها المتعهد لدي المصالح والهيئات المعروفة.)
------------------------------------
لكن العرض المالي فهو هنا مجزأ الي ثلاثة حصص .
اي لكل حصة دفتر عرضها المالي المنفصل .
------------------------------------
هذا تحليل مني فقط للسؤال المطروح وما اقترحته من خطوات ليس الا استنتاج مني لما قد يكون عليه شكل دفتر الشروط المستعمل .
لذا أرجو من أخينا السائل ان يصحح لنا، اذا أخطأت ، بشأن كون لكل حصة دفتر الشروط المالي الخاص بها ،
وان لكل حصة علي حدة معايير التقييم التقنية الخاصة بها ..........وشكرا للجميع .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما أشكر أيضاً أستاذنا
لقد اشتقنا كثيرا، الي تدخلاتك القيمة.
فقط لدي ملاحظة .... لو سمحتم لي ...بإضافتها لنطمئن أكثر و بقدر اكبر الأخ السائل المحترم.
-------------------------------------
لقد تم الغاء الحصتين 1 و 3 .
كما تم اعلان عن عدم الجدوي للحصة 2 ؟....
--------------------------كيف حدث ذلك -
يقول السائل انه تم اعلان عدم جدوي المناقصة بالنسبة للحصة 2...؟؟؟؟ (ولم يقل تم اعلان عدم جدوي المناقصة كلها ) .
وهنا حالات عدم الجدوي ، بالنسبة لأول اعلان عن مناقصة، معروفة : لم يستلم اي عرض ، استلم عرض واحد ، او تأهل تقنيا عرض واحد فقط ، ( لا نعلم )
الأهم هنا أننا توصلنا الي استنتاج مهم للغاية ، الا وهو عدم جدوي حصة من بين الحصص الثلاث ، يعني ان إجراءات التقييم والمنح كانت تخص كل حصة علي حدة ، وبالتالي كل حصة من الحصص المعلن عنها بالمناقصة كانت تتطلب تقديم عرض منفصل .
( وهذه هي الغاية المطلوبة من التحصيص)
وبتعبير اخر
عملية تقييم العروض أيضاً،( اذا كان عدم الجدوي للحصة 2 ناتج عن استلام عرضين لكن تم تأهيل فقط عرض واحد) ، تكون قد تمت لكل حصة علي حدة.
وإلا فكيف حدثت عدم الجدوي ؟..
-----------------------------------------
هنا ربما . كما فهمت الامر يتعلق بمشروع مشكل من ثلاثة حصص. كل حصة منفصلة عن الأخري.
حصة. 1 : منفصلة برسالة تعهد ، كشف ، جدول أسعار وحدوية ، وبيان كمي تفصيلي لطلبات الحصة 1.
حصة. 2 منفصلة أيضاً برسالة تعهد ، جدول ......
حصة. 3 كذلك منفصلة برسالة تعهد ، جدول ، وبيان تفصيل طلبات الحصة 3.
--------------------------
فلنفرض ان المناقصة بالنسبة للحصة رقم 2 كانت
مجدية وتم منحها .
هنا لا ننتظر، نقوم مباشرة بإعلان المنح الموقت للصفقة الخاصة بالحصة 2.
ونعيد إجراءات المناقصة بالنسبة للحصة 1 و 3 .
بنفس دفتر الشروط الاول ( اذا لم تستهلك اجال تاشيرته.).
----------------------------------------
وعليه انا لا اري هنا اي تعديل لدفتر الشروط .
السائل لم يتطرق الي ذلك ولم يقل بانه عدل او غير دفتر الشروط .
لقد قال فقط انه يريد اجراء ما أسس واشر لاجله دفتر الشروط، الا وهو التأجيل او ربما إتمام الإجراءات بعد عدم الجدوي واستهلاك اجراء المناقصة بالنسبة للحصة 2 ، و اعادة من جديد كل الإجراءات بالنسبة للحصتين 1 و 3 فقط ، مثلما يشترطه التنظيم.
-------------------------------------
فهنا اولا يتم إشهار عدم جدوي المناقصة بالنسبة للحصة 2 . كما يستحسن في نقس الوقت بنفس الإعلان عن عدم الجدوي الحصة 2 ، إشهار أيضاً الالغاء بالنسبة للحصتين 1 و 3 .
ويتم اعادة إجراءات المناقصة بالنسبة للحصتين 1 و3.
بإشهار مناقصة جديدة لهاتين الحصتين
1 و 3 . وتكون بنفس تسمية موضوع المشروع الأصلي الوارد بدفتر الشروط ( الموضوع الذي يبقي كما هو ) .
ويكون استعمال نفس دفتر الشروط التقني ( الذي هو أيضاً واحد ووحيد) بينما يتم إرفاق العرضين الماليين للحصتين المعنيتين فقط. ( اي يتم إسقاط دفتر العرض المالي للحصة 2. الذي ذهب في وجهة عدم الجدوي ).
-----------------------------------
اما بالنسبة للحصة 2 ،كما قلت ، فان المصلحة المتعاقدة اذا أرادت ان تخصها بإجراء التراضي بعد الاستشارة. بعد عدم جدوي المناقصة بالنسبة لهذه الحصة ، فيمكنها ذلك باستعمال نفس دفتر الشروط التقني باستثناء ما هو معروف استثناؤه . و استعمال دفتر العرض المالي الخاص بالحصة 2.
------------------------------------
مثال:
اعلان عن مناقصة لغرض إنجاز مشروع انجاز الإقامة الجامعية لمعهد التكوين المتواصل للموظف العمومي. (الشطر الخامس)
-------------------------
الحصة . 1 : بناء السياج الخارجي، مراكز الحراسة والانارة الخارجية .
-------------------------
الحصة 2: تهيئة وتعبيد الطرقات والممرات ، انجاز وتبليط الأرصفة .
-------------------------
الحصة 3: تهيئة المساحات الخضراء داخل الإقامة .
--------------------------------------
النتائج بعد فتح العروض:
الحصة 1: تم استلام أربعة عروض.
الحصة 2: تم استلام عرضين
الحصة 3: تم استلام عرض واحد
-------------------------------------
الغاء المصلحة المتعاقدة لإجراءات المناقصة بالنسبة للحصتين 1 و 3 . سواء حدث الالغاء قبل او بعد عملية التقييم ، هذا لا يهم !
-----------------------------
النتائج بعد تقييم العرضين المستلمين للحصة 2 :
- إقصاء عرض واحد لم يتحصل تقنيا علي التنقيط الادني المطلوب بالنسبة لهذه الحصة .
- تأهل تقنيا عرض واحد فقط.
- استنتاج وإعلان عدم الجدوي بالنسبة لهذه الحصة .
---------------------------------
ومن تم
نستنتج في النهاية ربما
ان دفتر الشروط للعرض التقني هنا واحد وشامل للحصص الثلاثة.
فقط ، طلب (الملف الاداري ) الذي هو واحد لكل الحصص ، لكن للملف التقني بحصر المعني ( يتم ، طلب توزيع لكل حصة علي حدة : العتاد الخاص بها ، التأطير الخاص بها، و مخطط الإنجاز والمنهجية الخاصة بها).
------------------------------
(اقصد بالملف الاداري : الوثايق الثابتة التي يطلبها و يستخرجها المتعهد لدي المصالح والهيئات المعروفة.)
------------------------------------
لكن العرض المالي فهو هنا مجزأ الي ثلاثة حصص .
اي لكل حصة دفتر عرضها المالي المنفصل .
------------------------------------
هذا تحليل مني فقط للسؤال المطروح وما اقترحته من خطوات ليس الا استنتاج مني لما قد يكون عليه شكل دفتر الشروط المستعمل .
لذا أرجو من أخينا السائل ان يصحح لنا، اذا أخطأت ، بشأن كون لكل حصة دفتر الشروط المالي الخاص بها ،
وان لكل حصة علي حدة معايير التقييم التقنية الخاصة بها ..........وشكرا للجميع .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
- S MTPموظف درجة 1
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 81
نقاط : 107
تاريخ التسجيل : 25/08/2015
العمر : 40
العمل : Administrateur
المزاج : COOL
تمت المشاركة الإثنين 12 أكتوبر 2015, 09:06
شكرا لكم جميعا على الشرح . اما فيما يخص الحصص فهي اكيد منفصلة والا كيف كان من الممكن ان نلغي منح مؤقت لحصة دون اخرى.
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى