- abdelhalim007موظف مرسم
-
الاقامة : biskra
المشاركات : 48
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 23/07/2013
العمل : موظف
تمت المشاركة الثلاثاء 07 أبريل 2015, 22:11
اريد توضيح وشرح دقيق للمادة 58 من قانون الصفقات العمومية رقم 10*236
- techno2014موظف درجة 3
-
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
تمت المشاركة الثلاثاء 07 أبريل 2015, 22:57
التفاوض حول ماذا؟؟
- abdelhalim007موظف مرسم
-
الاقامة : biskra
المشاركات : 48
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 23/07/2013
العمل : موظف
تمت المشاركة الثلاثاء 07 أبريل 2015, 23:06
التفاوض حول تخفيض مبلغ الصفقة ومدة الانجاز
- techno2014موظف درجة 3
-
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
تمت المشاركة الثلاثاء 07 أبريل 2015, 23:55
لا تفاوض بعد المنح
- adelmadrid1978موظف درجة 3
-
الاقامة : constantine
المشاركات : 290
نقاط : 366
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 11:03
معدرة أخ techno2014
المادة تنص على عدم التفاوض مع المتعهدين بعد فتح الأظرفة و أثناء تقييم اللغروض .
أي أنه بعد أن يتم المنح المؤقت يحق للمصلحة المتعاقدة التفاوض مع المتعهد الفائز من أجل تخفيض العرض المالي أو مدة الانجاز ..
و االله أعلم
المادة تنص على عدم التفاوض مع المتعهدين بعد فتح الأظرفة و أثناء تقييم اللغروض .
أي أنه بعد أن يتم المنح المؤقت يحق للمصلحة المتعاقدة التفاوض مع المتعهد الفائز من أجل تخفيض العرض المالي أو مدة الانجاز ..
و االله أعلم
- بسكرة 2222مراقب عام
-
الاقامة : Biskra
المشاركات : 2297
نقاط : 3489
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 12:54
السلام عليكم.........ان المادة 58 من ق ص ع واضحة ...اذ يمنع التفاوض مع المتعهدين بعد فتح الاظرفة الى غاية اختيار الشريك المتعاقد.............لذا فان بعض المصالح المتعاقدة وبعد نشر المنح المؤقت تتفاوض مع المتعهد الذي نال صفقة في امكانية تخفيض قيمة الصفقة بنسبة مقبولة...كما يتم التفاوض حول تقليص مدة الانجاز.........وهذا معمول به في ولايتنا...............والله أعلم.
- hachemi behtitaموظف مرسم
-
الاقامة : ghardaia
المشاركات : 43
نقاط : 43
تاريخ التسجيل : 30/12/2014
العمل : inspicteur
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 14:21
صحيح كما قال اخي بسكرة ولاكن هو تفاوض وليس امر ومن حق صاحب المشروع الرفض او القبول ولاكم اطرح سؤوال هنا لمادا هدا التفاوض هل مبلغ صاحب المشروع يتجازو التققيم الاداري ام مادا وهل المدة كدالك اريدك اخي ان توضح اسباب التفوض وهو علي العموم التفاوض مشروع قانونا وعرفا
- adelmadrid1978موظف درجة 3
-
الاقامة : constantine
المشاركات : 290
نقاط : 366
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 14:39
دفتر الشروط ينص مثلا على أن صاحب أقل عرض هو من يفوز بالمناقصة .
و المصلحة المتعاقدة رأت أن المتعهد الفائز قدم عرضا ماليا يمكن تخفيضه او مدة انجاز يمكن أن تكون أقل .
فهي تتفاوض معه من أجل تخفيض المدة أو تخفيض العرض المالي عن طريق تخفيض السعر الوحدوي لبعض المواد مثلا.
و المصلحة المتعاقدة رأت أن المتعهد الفائز قدم عرضا ماليا يمكن تخفيضه او مدة انجاز يمكن أن تكون أقل .
فهي تتفاوض معه من أجل تخفيض المدة أو تخفيض العرض المالي عن طريق تخفيض السعر الوحدوي لبعض المواد مثلا.
- hachemi behtitaموظف مرسم
-
الاقامة : ghardaia
المشاركات : 43
نقاط : 43
تاريخ التسجيل : 30/12/2014
العمل : inspicteur
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 15:00
جميل ولاشئ يمنع دالك بالعكس هي شئ يحسب للادارة علي المحافضة علي المال العام والاجتهاد لتةفير اموال اخري ربي معاكم
- abdelhalim007موظف مرسم
-
الاقامة : biskra
المشاركات : 48
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 23/07/2013
العمل : موظف
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 18:07
شكرا لكم على الاثراء
- techno2014موظف درجة 3
-
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 20:58
و لماذا التفاوض ....
ان هذا الإجراء يكون قانونيا اذا كان مدمجا في دفتر الشروط ...
و ان لم يكن مدمجا فالتفاوض قد يضفي للعملية شيئا من الشبهة و غير ذلك .....
و تفاديا لكل هذا و رغبة في الحصول على شفافية العملية ينبغي ان تذكر في دفتر الشروط امكانية التفاوض في تقليص المدة الزمنية او مبلغ الإنجاز ...
تقبلوا تحياتي ...
ان هذا الإجراء يكون قانونيا اذا كان مدمجا في دفتر الشروط ...
و ان لم يكن مدمجا فالتفاوض قد يضفي للعملية شيئا من الشبهة و غير ذلك .....
و تفاديا لكل هذا و رغبة في الحصول على شفافية العملية ينبغي ان تذكر في دفتر الشروط امكانية التفاوض في تقليص المدة الزمنية او مبلغ الإنجاز ...
تقبلوا تحياتي ...
- بسكرة 2222مراقب عام
-
الاقامة : Biskra
المشاركات : 2297
نقاط : 3489
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 21:26
السلام عليكم..........أخي hachemi behtita:
1-ربما يكون عرض المتعهد الفائز بالصفقة مرتفعا نوعا ما بالمقارنة مع مبلغ صفقة أخرى قد تم منحها وتخص نفس الاشغال.
2-عند جمع الحصص في عملية ما...اتضح أن الغلاف المالي لا يسمح..وبالتالي...يمكن التفاوض ...
3-تظهر ان مدة الانجاز لصفقة ما طويلة نوعا ما...وانه يستوجب تسلم المشروع في أجل قريب.....او ان المدة الزمنية المقترحة طويلة نوعا ما مقارنة مع الاشغال المراد القيام بها..........
1-ربما يكون عرض المتعهد الفائز بالصفقة مرتفعا نوعا ما بالمقارنة مع مبلغ صفقة أخرى قد تم منحها وتخص نفس الاشغال.
2-عند جمع الحصص في عملية ما...اتضح أن الغلاف المالي لا يسمح..وبالتالي...يمكن التفاوض ...
3-تظهر ان مدة الانجاز لصفقة ما طويلة نوعا ما...وانه يستوجب تسلم المشروع في أجل قريب.....او ان المدة الزمنية المقترحة طويلة نوعا ما مقارنة مع الاشغال المراد القيام بها..........
- techno2014موظف درجة 3
-
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 21:52
نطلب من السادة الكرام الذين ساندوا فكرة اجازة التفاوض الإستدلال بالقانون
لا ينبغي عليكم اجازة التفاوض لسبب انكم تقومون به ...
ما دليل ذلك في قانون الصفقات او في المراسيم ؟؟؟؟ظظظظظظظ
تقبلوا تحياتي
لا ينبغي عليكم اجازة التفاوض لسبب انكم تقومون به ...
ما دليل ذلك في قانون الصفقات او في المراسيم ؟؟؟؟ظظظظظظظ
تقبلوا تحياتي
- gladiateurموظف درجة 12
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 1622
نقاط : 1952
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 22:38
.. si les offres financiers dépassent l’enveloppe il faut relancer la procédures selon l'article 44 donc la négociation de montant est strictement interdite t
- techno2014موظف درجة 3
-
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
تمت المشاركة الأربعاء 08 أبريل 2015, 23:25
صدقت سيدي قلاذديتور
المادة 44 تقر باعادة العملية
شكرا لكم
المادة 44 تقر باعادة العملية
شكرا لكم
- starnourموظف درجة 3
-
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 09 أبريل 2015, 07:12
سيدي الكريم ...علينا ان لا نبرر ما نقوم به على انه هو الأصح او الصحيح....بل علينا الخضوع الى قانون النص و العقل...الا ترى ان التفاوض مع المصلحة المتعاقدة في غياب بنود التخفيض هو اخلال بالتزامات الخدمة يمكن ان يترتب عن ذلك ملابسات و شكوك في التفاوض ...لماذا لا نقر ذلك في دفتر الشروط و هذا ليكون واضحا وضوح الشمس امام المتعهدين.....و هذا بادراج بند التخفيض rabais
المادة 44 صريحة و تقول يجب اعادة العملية من جديد حيث لا تعتبر حالة من حالات عدم الجدوى
المادة 44 صريحة و تقول يجب اعادة العملية من جديد حيث لا تعتبر حالة من حالات عدم الجدوى
- adelmadrid1978موظف درجة 3
-
الاقامة : constantine
المشاركات : 290
نقاط : 366
تاريخ التسجيل : 09/05/2013
العمل : administrateur
المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء
تمت المشاركة الخميس 09 أبريل 2015, 12:42
السلام عليكم
أولا نحن هنا لم نتحدث عن تجاوز العرض المالي للفائز بالمناقصة للاعتمادات المرصودة . و انما قلنا ادا رأت المصلحة المتعاقدة أن العرض المالي او المدة الزمنية المقترحة يمكن تخفيضها عن طريق التفاوض (بمعنى ان الاعتمادات المرصودة كافية).
ثانيا بالنسبة للمادة 58 من ق ص ع فهي تتحدث عن عدم السماح بأي تفاوض خلال مدة زمنية محددة و هي مابين فتح الأظرفة و أثناء التقييم العروض و عليه فعندما يتم المنح للمتعهد الفائز يمكن للمصلحة المتعاقدة مفاوضة المتعهد ادا رأت أن دلك كفيل بتحقيق امتياز لها من خلال تخفيض العرض المالي أو المدة الزمنية طالما أنه هو الفائز و لا يشكل دلك أي خرق لمباديء قانون الصفقات العمومية الثلاث .
ثالثا رأي بعض الاخوة أن دفتر الشروط يجب أن يكون به مادة تتحدث عن التفاوض (أوالتخفيض)أعتقد أن دلك عديم الجدوى لأن المتعهد الفائز غير مجبر على قبول طلبات المصلحة المتعاقدة طالما أن الصفقة قد رست عليه .
أخيرا أريد استفسار الاخوة عن الاشكال الدي يرونه في التفاوض لأنني لا أرى أي حرج فيه .
و الله أعلم
أولا نحن هنا لم نتحدث عن تجاوز العرض المالي للفائز بالمناقصة للاعتمادات المرصودة . و انما قلنا ادا رأت المصلحة المتعاقدة أن العرض المالي او المدة الزمنية المقترحة يمكن تخفيضها عن طريق التفاوض (بمعنى ان الاعتمادات المرصودة كافية).
ثانيا بالنسبة للمادة 58 من ق ص ع فهي تتحدث عن عدم السماح بأي تفاوض خلال مدة زمنية محددة و هي مابين فتح الأظرفة و أثناء التقييم العروض و عليه فعندما يتم المنح للمتعهد الفائز يمكن للمصلحة المتعاقدة مفاوضة المتعهد ادا رأت أن دلك كفيل بتحقيق امتياز لها من خلال تخفيض العرض المالي أو المدة الزمنية طالما أنه هو الفائز و لا يشكل دلك أي خرق لمباديء قانون الصفقات العمومية الثلاث .
ثالثا رأي بعض الاخوة أن دفتر الشروط يجب أن يكون به مادة تتحدث عن التفاوض (أوالتخفيض)أعتقد أن دلك عديم الجدوى لأن المتعهد الفائز غير مجبر على قبول طلبات المصلحة المتعاقدة طالما أن الصفقة قد رست عليه .
أخيرا أريد استفسار الاخوة عن الاشكال الدي يرونه في التفاوض لأنني لا أرى أي حرج فيه .
و الله أعلم
- starnourموظف درجة 3
-
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 09 أبريل 2015, 20:04
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى