- abdelhalim007موظف مرسم
-
الاقامة : biskra
المشاركات : 48
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 23/07/2013
العمل : موظف
تمت المشاركة الإثنين 23 مارس 2015, 22:39
كيف يتم اقتراح الأسعار رجاء من الاخوة تفصيل دقيق شكرا لكم مسبقا
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة الثلاثاء 24 مارس 2015, 21:49
مادا تقصد بسؤالك وضح اخي
- abdelhalim007موظف مرسم
-
الاقامة : biskra
المشاركات : 48
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 23/07/2013
العمل : موظف
تمت المشاركة الثلاثاء 24 مارس 2015, 22:23
في حالة وجود ملاحق للصفقة مثلا انجاز سكنات كيف يتم اقتراح الأسعار
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة الثلاثاء 24 مارس 2015, 22:38
ل هي اشغال تكملية ام اضافية ادا كانت تكملية تكون نفس الاسعار في الصفقة ام ادا اكنت اضافية فتكون هناك استشارة اخري لان الاشغال الاضافيو اصبحت ممنوعة يااخي احدر
- abdelhalim007موظف مرسم
-
الاقامة : biskra
المشاركات : 48
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 23/07/2013
العمل : موظف
تمت المشاركة الثلاثاء 24 مارس 2015, 23:06
ارجو منك أخي أكثر توضيح خاصة بالنسبة للأشغال الاضافية
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة الأربعاء 25 مارس 2015, 17:38
الاشغال الاضافية لابد من استشارة جديدة لاتدخل في الاتفاقية بل استشارة وحدها لانها ممنوع اخي الكريم وافيدك بالتعليمة
- nacer2015موظف درجة 9
-
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 707
نقاط : 846
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الأربعاء 25 مارس 2015, 19:48
السلام عليكم.
اسمح لي اخي badro ان اوضح امرا ان الاشغال الاضافية هي تكون بنفس الاسعار حيث اننا نضيف كيميات للمواد الموجودة في الصفقة. اما الاشغال التكميلية هي الاشغال الجديدة و الغير مذكورة في الصفقة و بالتالي فهي تخضع للتفاوض و يقترح المتعامل المتعاقد اسعاره على صاحب المشروع. هذا الاخير يقترح من جهاته اسعار و يتفقان على سعر يكون في صالح الطرفين, و يكون هذا التفاوض بحضور مكتب الدراسات و بعد التفاهم تمضي جميع الاطراف اي صاحب المشروع و المقاول و ممثل مكتب الدراسات على محضر التفاوض و الذي ينجز كالاتي: في خانة المبلغ المقترخ من طرف المقاول و خانة ثانية المبلغ المقترح من صاحب المشروع و في الخانة الثالثة المبلغ المتفق عليه و هو المبلغ النهائي الدي يؤخذ بعين الاعتبار.
كما ان الاشغال الجديدة او التكميلية ليست كلها ممنوعة بصريح المادة 103 من المرسوم 10-236 التي تنص في فقرتها الثانية مايلي:"يمكن ان تغطي الخدمات موضوع الملحق عمليات جديدة تدخل في موضوع الصفقة الاجمالي". والمقصود بالعمليات الجديدة هو الاشغال التكميلية.
اننما تمنع تلك الاشغال الجديدة او التكميلية التي تكون صحة مستقلة بذاتها يمكن طرحها للمنافسة.
اسمح لي اخي badro ان اوضح امرا ان الاشغال الاضافية هي تكون بنفس الاسعار حيث اننا نضيف كيميات للمواد الموجودة في الصفقة. اما الاشغال التكميلية هي الاشغال الجديدة و الغير مذكورة في الصفقة و بالتالي فهي تخضع للتفاوض و يقترح المتعامل المتعاقد اسعاره على صاحب المشروع. هذا الاخير يقترح من جهاته اسعار و يتفقان على سعر يكون في صالح الطرفين, و يكون هذا التفاوض بحضور مكتب الدراسات و بعد التفاهم تمضي جميع الاطراف اي صاحب المشروع و المقاول و ممثل مكتب الدراسات على محضر التفاوض و الذي ينجز كالاتي: في خانة المبلغ المقترخ من طرف المقاول و خانة ثانية المبلغ المقترح من صاحب المشروع و في الخانة الثالثة المبلغ المتفق عليه و هو المبلغ النهائي الدي يؤخذ بعين الاعتبار.
كما ان الاشغال الجديدة او التكميلية ليست كلها ممنوعة بصريح المادة 103 من المرسوم 10-236 التي تنص في فقرتها الثانية مايلي:"يمكن ان تغطي الخدمات موضوع الملحق عمليات جديدة تدخل في موضوع الصفقة الاجمالي". والمقصود بالعمليات الجديدة هو الاشغال التكميلية.
اننما تمنع تلك الاشغال الجديدة او التكميلية التي تكون صحة مستقلة بذاتها يمكن طرحها للمنافسة.
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة الأربعاء 25 مارس 2015, 19:53
سلام فعلا حقا اخي ناصر لقد اخطئت انا اسف اخطئت بين الاضافية وتكملية شكرا اخي ناصر وعفوا اخي عبد الحليم
- nacer2015موظف درجة 9
-
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 707
نقاط : 846
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الأربعاء 25 مارس 2015, 19:57
وعليكم السلام اخي بدرو.
نفس الخطأ وقعت انا فيه سابقا و هذا ما شد انتباهي . و جلى من لايخطيء.
وفقك الله الى ما يحبه و يرضاه.
نفس الخطأ وقعت انا فيه سابقا و هذا ما شد انتباهي . و جلى من لايخطيء.
وفقك الله الى ما يحبه و يرضاه.
- بسكرة 2222مراقب عام
-
الاقامة : Biskra
المشاركات : 2297
نقاط : 3489
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الأربعاء 25 مارس 2015, 20:05
السلام عليكم....بالنسبة للآشغال الاضافية: هي أشغال ومواد مدرجة ضمن الصفقة او الاتفاقية...وانما يتم اضافة كميات جديدة لها ليتم الانجاز التام.. وتكون ضمن الملحق...بادراجها في صفحة مستقلة يتضمن عنوان الحصة ونفس الجدول مماثل للكشف الكمي والتقييمي الموجود في الصفقة او الاتفاقية مع نفس المواد ونفس التفسير ونفس الاسعار وانما كميات جديدة.....
أما الاشغال التكميلية فهي مواد ليست مذكورة في الصفقة او الاتفاقية وانما هي ضرورية لاتمام المشروع، لذا فهي تحتاج الى تحديد كميات وأسعار جديدة....لذا فانه يتم اللجوء الى تقديم اقتراح أسعار من طرف المقاول في شكل جدول يتضمن المواد والآسعار المقترحة ممضاة من طرف المقاول....ثم يتم من طرف الادارة تقديم جدول آخر يتم فيه تقديم اقتراحات أسعار المقاول مقابل لها اقتراحات أسعار مكتب الدراسات واقتراحات أسعار الفروع التقنية ان كان هناك فروع تقنية.....وفي الآخير عقد اجتماع يضم المقاول مع الادارة مع مكتب الدراسات لتحديد السعر الجديد في شكل جدول يضم المواد المراد الجديدة والاسعار المتفق عليها بين الاطراف الثلاثة...ويتم ادراجها في صفحة خاصة في الملحق.....
وأخير ادماج كل هذه الصفحات في كشف كمي واحد يضم الكميات المذكورة في الصفقة او الاتفاقية والآشغال الاضافية والتكمليلية.....
ملاحظة...اذا كان مجموع الآشغال الجديدة تمثل اكثر من 30 % من قيمة الصفقة ، فانه يجب عرضها على لجنة الصفقات ...والله أعلم.
أما الاشغال التكميلية فهي مواد ليست مذكورة في الصفقة او الاتفاقية وانما هي ضرورية لاتمام المشروع، لذا فهي تحتاج الى تحديد كميات وأسعار جديدة....لذا فانه يتم اللجوء الى تقديم اقتراح أسعار من طرف المقاول في شكل جدول يتضمن المواد والآسعار المقترحة ممضاة من طرف المقاول....ثم يتم من طرف الادارة تقديم جدول آخر يتم فيه تقديم اقتراحات أسعار المقاول مقابل لها اقتراحات أسعار مكتب الدراسات واقتراحات أسعار الفروع التقنية ان كان هناك فروع تقنية.....وفي الآخير عقد اجتماع يضم المقاول مع الادارة مع مكتب الدراسات لتحديد السعر الجديد في شكل جدول يضم المواد المراد الجديدة والاسعار المتفق عليها بين الاطراف الثلاثة...ويتم ادراجها في صفحة خاصة في الملحق.....
وأخير ادماج كل هذه الصفحات في كشف كمي واحد يضم الكميات المذكورة في الصفقة او الاتفاقية والآشغال الاضافية والتكمليلية.....
ملاحظة...اذا كان مجموع الآشغال الجديدة تمثل اكثر من 30 % من قيمة الصفقة ، فانه يجب عرضها على لجنة الصفقات ...والله أعلم.
التوقــيـــــــــــــــــــــع
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة الأربعاء 25 مارس 2015, 20:59
ياخي بسكرة الاشغال التكملية الان اصبحت ممنوع ويجب استشارة جديدة وليست مثل العادة ابدا وهناك تعليمة علي دالك
- بسكرة 2222مراقب عام
-
الاقامة : Biskra
المشاركات : 2297
نقاط : 3489
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الأربعاء 25 مارس 2015, 21:40
السلام عليكم......ان الاشغال التكميلية المعنية هي تلك الاشغال التي تغير محتوى الصفقة والاتفاقية..ومنعا للتلاعب التي تقوم به بعض المصالح المتعاقدة بادراج مواد جديدة باسعار متفق عليها بين الطرفين تحايلا على المنافسة الشريفة.....نحن في ولايتنا يتم ادراج الاشغال التكميلية في ملاحق....وهناك مراسلة تفرض على المصلحة المتعاقدة ان تحيل ملحق الاشغال التكميلية على لجنة الصفقات اذا تجاوزت هذه الاشغال نسبة معينة...اذا هذا يبين بانه يمكن ادراج هذه الاشغال ضمن ملحق... وهنا اريد أن اطرح السؤال...كيف يمكن اجراء استشارة على اضافة مادة واحدة او مادتين فقط يحتاجها المشروع ليكتمل..وذلك بقيمة أقل من 200.000.00 دج....هل هذا منطقي......المهم هو ان تكون هذه الاشغال اساسية للمشروع ...وان مكتب الدراسات يقرها ويقر اهميتها .....والله اعلم.
- nacer2015موظف درجة 9
-
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 707
نقاط : 846
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الأربعاء 25 مارس 2015, 22:02
السلام عليكم.
اخواني
ان ما اشار اليه الاخنا ابن عروس الزبان صحيح و هو المعمول به في جل ولايات الوطن و ان الاشغال التكميلية ليست ممنوعة و انما تمنع الحصص المستقلة Les lots separes التي نستطيع طرحها للمنافسة.
كما اريد ان انبها الى نسبة 30 بالمائة التي اشار اليها اخنا اعلاه.و التي تحتم على المصلحة المتعاقدة عرض الملحق على لجنة الصفقات المختصة.هذه النسبة تكون مفصلة كالاتي:
10 بالمائة بالنسبة للصفقات التي تعرض على للجان الوطنية.
20 بالمائة بالنسبة للصفقات التي تعرض على للجان المحلية.
اخواني
ان ما اشار اليه الاخنا ابن عروس الزبان صحيح و هو المعمول به في جل ولايات الوطن و ان الاشغال التكميلية ليست ممنوعة و انما تمنع الحصص المستقلة Les lots separes التي نستطيع طرحها للمنافسة.
كما اريد ان انبها الى نسبة 30 بالمائة التي اشار اليها اخنا اعلاه.و التي تحتم على المصلحة المتعاقدة عرض الملحق على لجنة الصفقات المختصة.هذه النسبة تكون مفصلة كالاتي:
10 بالمائة بالنسبة للصفقات التي تعرض على للجان الوطنية.
20 بالمائة بالنسبة للصفقات التي تعرض على للجان المحلية.
- abdelhalim007موظف مرسم
-
الاقامة : biskra
المشاركات : 48
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 23/07/2013
العمل : موظف
تمت المشاركة الأربعاء 25 مارس 2015, 22:18
شكرا جزيلا احبتي وجزاكم الله عنا كل خير نورتمونا فنسأل الله أن ينور قلوبكم ودربكم
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى