ف/ي استقبال العروض

السلام عليكم ، عندي استفسار إخوتي ، في بلديتنا بعد الإعلان عن الاستشارة ، تم استقبال عرضين فقط ، هل يتم في هذه الحالة إعلان عدم جدوى حسب المادة 6 من قانون الصفقات التي تشترط 3 عروض على الأقل. أو تأهيلها حسب المادة 44 لحلات عدم الجدوى و التي لا تتطلب 3 عروض؟
و شكرا.

السلام عليكم.
اخي sky pix
اولا يجب ان نفرق بين الاستشارة و التراضي بعد الاستشارة.
الاستشارة وهي طرح مشاريع لم تبلغ حدود ابرام الصفقة للمنافسة.وهذا ما اقرته المادة 06 من المرسوم 10-236.
التراضي بعد الاستشارة و يتمثل في اعادة الاجراءات الاستشارة بعد الاعلان عن عدم جدواها وهذا ما اقرته المادة 44 من المرسوم المذكور.
وهما اجراءن يختلفان عن بعضهما البغض.
فالاستشارة هي الاجراء الاولي و يستوجب مشاركة 03 عروض على الاقل, دون هذا العدد فهي تعلن غير مجدية.اذن مشاركة عرضان لا تكفي.
بعد الاعلان عن عدم الجدوى يمكن في هذه الحالة اعادة الاجراء باللجوء الى التراضي بعد الاستشارة.وان شارك عرض وحيد يمكن للمصلحة متابعة العملية بفتح و تقييم العرض الوحيد وذلك عملا باحكام المادة 44 تعديل سنة 2013 المرسوم 13-03 المؤرخ في 2013/01/13.
بشرط ان المصلحة المتعاقدة تكون قد طلبت من صاحبي العرضيين السابقيين المشاركو مرة اخرى.

اخي ناصر ،
حسب نظرك ماذا تقصد بكلمة "مشاركة" في عبارتك : ...فالاستشارة هي الاجراء الاولي و يستوجب مشاركة 03 عروض على الاقل...

المصدر: ف/ي استقبال العروض http://www.mouwazaf-dz.com/t51276-topic#ixzz3WeZW17mq 
منتديات ملتقى الموظف الجزائرى 


هل:
 سحب 03 عروض ،
استلام 03 عروض ،
او اتصال المصلحة المتعاقدة ب03 مؤسسات ؟؟ 

السلام عليكم
اخي le chercheur
المقصود بمشاركة 03 عارضين هو ايداع ثلاثة عروض على الاقل لدى لجنة فتح الاظرفة, مما يعني مشاركة فعلية لثلاثة عارضين, فان تأهل عرضان وبعد تقييم العروض الثلاثة من طرف لجنة تقييم العروض, يمكن في هذه الحالة مواصلة العملية ومنح المشروع لواحد من الاثنين ان بستوفى الشروط المطلوبة.
وتعد هذه الاشتشارة غير مجدية في الحالات التالية:
- عدم استلام اي عرض.
- استلام اقل من 03 عروض و الاستلام هنا يعني المشاركة الفعلية.
- التأهيل التقني لعرض وحيد اي يشارك 03 او اكثر و يتأعل تقنيا عرض واحد فقط.
اما في حالة اعادة الاجراء بعد اعلان عدم الجدوى وهذا ما يطلق عليه التراضي بعد الاستشارة. فزيادة على المشاركين الجدد يجب على المصلحة المتعاقدة الاتصال بالمؤسسات التي شاركت في الاستشارة  الولى والمعلنة غير مجدية والطلب منهم المشاركة مرة اخرى.
وفي الحالة مشاركة عرض واحد, يمكن للمصلحة المتعاقدة مواصلة الاجراء بفتح العرض الوحيد و تقييمه فان استوفى الشروط المطلوبة حق لصاحب المشروع منح هذا المشروع للمشارك الوحيد.

بارك الله فيك اخي ناصر


فقط لاثراء الموضوع ، ماهي قراءتك لنص هذه المراسلة ؟

وفيم يخص حالة اللجوء الى الاستشارة بعد اعلان عن عدم جدوى مناقصة

الآخnacer2015....القد ذكرت في تدخلك بأنه يستوجب مشاركة ثلاثة عروض عند فتح الاظرفة الخاصة بالاستشارة....والا فان الاستشارة غير صحيحة.....أخي :
01-اذا سلمنا بقولك (مشاركة 03 عارضين)...فكيف يمكن للمشرع قبول مشاركة عارضين 02 في المناقصة ويتطلب اتمام الاجراءات...ولا يقبل مشاركة عرضين فى الاستشارة......هل هذا معقول...
02-لو سلمنا جدلا بقولك ان مشاركة 02 عارضين وعدم اتمام الاجراءات، ماذا نسمي هذه الحالة...انها ليست من ضمن الحالات  الاربعة لعدم الجدوى كما جاء في المادة 44 من قانون الصفقات العمومية..............
03--ان المراسلة المذكورة أعلاه واضحة وتنص على أنه بمشاركة عرضين فقط يمكن مواصلة التقييم......
ملاحظة: ان اصرار المشرع على عبارة استشارة 03 متعهدين مؤهلين تقنيا على الآقل...ليس معناه مشاركتهم..وانما ابلاغهم باي طريقة كانت بأن هناك استشارة (الهدف حسب المادة 3 من قانون الصفقات العمومية هو: حرية المنافسة وايصال المعلومة لأكبر عدد ممكن من المتعاملين..بل انه اضاف بانه اذا لم تتمكن المصلحة المتعاقدة من استشارة 03 متعهدين مؤهلين تقنيا فيمكن الاشارة الى الاسباب في التقرير التقديمي، بمعنى انه يمكن الاكتفاء باستشارة أقل من 03 متعهدين..) والله أعلم.

لقد تمت معالجة هذه النقطة سابقا ، و الغرض من اثارتها الان هو محاولة نقد هذا العرف الذي تشكل حول شكلية الاستشارة و العدد 03 


اظن انه اذا استطعنا الخلوص الى نتيجة سنتمكن من القضاء على العديد من حالات عدم جدوى الاستشارات و التي تصل في بعض الحالات الى 10 مرات


شكرا على التفاعل 

اتفق مع الاخ بسكرة في وجهة نظره
حيث ان المادة 6 حددت ان حالة عدم الجدوى هي تلك المدكورة في المادة 44
و عدم استلام 3 عروض لا يدخل ضمن هده الحالات لدا لا يمكن اعلان عدم الجدوى
و الزم المشرع في نص المادة 6 اجبارية استشارة 3 متعهدين على الاقل object De consultation 
يعني ان اكتمال الاستشارة و سلامتها حسب قانون ص ع 10-236 لا يكون الا باستشارة 3 متعهدين مؤهلين
و استلام عرضين على الاقل
و ان تعدر على المصلحة المتعاقدة استشارة 3 متعهدين عليها تبرير دلك في التقرير التقديمي المرفق

السلام عليكم.
اخواني.
بداية لم اكون اعلم ان قسم الصفقات من خلال المراسلة التي اطلعنا عليها الاخ le chercheur مشكورا اجاز مواصلة تقييم عرضان بالنسبة للاستشارة, و لو كنت علمت بوجود هذه المراسلة ما تجرأت على ابداء رأيا مخالفا لان مستويا المتواضع لا يسمح بذلك و رحم الله امرء عرف قدر نفسه.
غير انني استندت في وجهة نظري على مايلي:
- تطور المادة 06 من المرسوم 10-236.
 قبل التعديل:
    * الوجوب: نصت بصريح العبارة:" يجب ان تكون الطلبات المذكورة في الفقرة اعلاه, الفصلة كما ينبغي, محل استشارة بين 3 متعهدين مؤهلين على الاقل, لاقتناء احسن عرض, من حيث الجودة والسعر......."
 - اولا: المقصود بالطلبات المذكورة في الفقرة اعلاه, تلك التي لم تبلغ حدود ابرام الصفقة.
 - ثانيا: استشارة 3 متعهدين مؤهلين على الاقل, لاقتناء احسن عرض, من حيث الجودة والسعر, وهذه دلالة على وجوب المشاركة الفعلية للعدد المذكور لانه من المستحيل معرفة اهلية المتعهدين و معرفة احسن عرض من حيث الجودة و السعر دون فتح الاظرفة و تقييمها.
بناء على هذا, فانا اختلاف مع الاخ ابن عروس الزبان من حيث ان الاستشارة ليست فعلية انما ابلاغ فقط.
- ارتباط المادة 44 قبل التعديل بالمادة 6.
  * المادة 44 الفقرة الاولى:"عندما يتضح ان الدعوة الى المنافسة, غير مجدية وذلك اذا تم استلام عرض واحد فقط.او اذا تم التأهيل  الاولي التقني لعرض واحد فقط, بعد تقييم العروض المستعملة." هذا الحكم يخص المناقصة فقط دون الاستشارة و ذلك بالرجوع الى المادة 44 دائما في فقرتها الرابعة التي تنص و بصغة الوجوب:" يجب ان تستشير المصلحة المتعاقدة, زيادة على ثلاثة متعاملين اقتصاديين مؤهلين على الاقل جميع المتعهدين الذين استجابوا للمناقصة, ماعدا في حالات الاستثناء المبرر.........."
و هنا نستطبع ان نقول ان الاستشارة نوعان, واحة فعلية و الاخرى تبليغ فقط.
اما الفعلية فتخص المتعهدين الجدد و التبليغية تخص الذين شاركوا في المناقصة الغير مجدية. وعليه نستنتج ان الاستشارة تتطلب دائما مشاركة فعلية لثلاثة متعهدين عللى الاقل. حتى و ان كانت في الاصل مناقصة غير مجدية فما بلكم باستشارة اصلية.
و قبول قبول اقل من 3 يعد استثناءا حيث يحتم على المصالحة المتعاقدة تبرير ذلك و قد لا يقبل التبرير. و ما وجد الاستثناء الا ليكرس القاعدة.
 اذن فبل تعديل سنة 2012 و اعد ذلك تعديل سنة 2013 كانت هناك مشكلة حتمية مشاركة 3 على الاقل و قد تصل حالات عدم الجدوى الى 10مرات كما اشار الاخ le chercheur و لكن بعد ذلك تغييرت الامور و اصبحت اسهل بكثير.
-  المادة 6 في المرسوم 12-23 تعديل 2012:
  * الوجوب:نفس الصيغة في المرسوم 10-236. مع اضافة الفقرة 5 التي تنص:" عندما يستحيل على المصلحة المتعاقدة استشارة 3 متعهدين على الاقل, فانه يجب عليها توضيح الظروف المبررة......"
 هذا استثناء يجب تبريره و فقط لا يقبل التبرير.
كما ان هذه الفقرة تثبت بما لا بدع مجالا للشك ان الاستشارة يقصد بها المشاركة الفعلية. لان الاستحالة تكمن في عدم المشاركة الفعلية, اما التبليغ لا يمكن ان يكون مشتحيلا في حال من الاحوال حيث يكفي المصلحة المتعاقدة مراسلة المتعهدين و هذا امر بسيط وسهل.
- ارتباط المادة 44 بالمادة 6:   

   * المادة 44 : نفس الاجراءات السابقة الذكر مع اعطاء الاختيار للمصلحة المتعاقدة باعادة الاجراء سواء عن طريق مناقصة ثانية او اللجوء الى الاستشارة.
- المادة 6 في المرسوم 13-03 تعديل 2013:
 تعديل شكلي.
ارتباط المادة 44 بالمادة 6:
 * المادة 44:تسهيل اعادة الاجراء بقبول العرض الوحيد بعد عدم الجدوى سواء تعلق الامر بمناقصة او استشارة.
حسب رأيي المتواضع  قبل الاطلاع على مراسلة قسم الصفقات .و بناء على هذا التطور في النص القانوني فان مشاركة 3 عروض في الاستشارة واجبة و هي فعلية.و الله اعلى و اعلم.

اخي الناصر مشكور على تدخلك
لكن المشكل ان عدم استلام 3 عروض لا يدخل ضمن حالات عدم الجدوى المنصوص عليها في المادة 44
اي انك ادا استلمت عرضين لا يمكنك اعلان عدم جدوى الاستشارة

السلام عليكم.
اخي محمد.
استلام اقل من 3 عروض استثناء يجب تبريره و قد يرفض التبرير من مصالح الرقابة المالية.
 تعريف عدم الجدوى في الفقرة الاولى من المادة 44  يخص المناقصة فقط مما يعني ان الاستشارة غير معنية . و تفسير ذلك موجود في الفقرة التالية من المادة 44 :" يجب ان تستشير المصلحة المتعاقدة, زيادة على 3 متعاملين اقتصاديين مؤهلين على الاقل, جميع المتعهدين الذين استجابوا للمناقصة, ماعدا في حالة الاستثناء المبرر قانونا ....."
لننظر كيف صنفت المادة النوعان المشاركان, المشاركين  الجدد استعملت عبارة مؤهلين . ولا تعرف الاهلية الا بالمشاركة فعلا. و تغاضت عن شرط الاهلية بالنسبة للذين شاركوا في المناقصة من قبل. وبما ان مشاركة اقل من 3 تخص المناقصة فقط مما يعني ان عدم مشاركة 3 عروض بالنسبة للاستشارة يعد حالة من حالات عدم الجدوى.

اسمحلي اخي الناصر
المادة 6 تنص على ان حالات عدم جدوى الاستشارة تعلن حسب نفس الشروط المدكورة في المادة 44 مما يعني ان الاستشارة معنية اخي الكريم

السلام عليكم
اخي امحمد
المادة 6 من المرسوم 10-236 تنص على مايلي:" تعلن عدم جدوى الاستشارة حسب نفس الشروط المذكورة في المادة 44 من هذا المرسوم".
 الشروط التي تقابلها في المادة 44 بالنسبة للاستشارة هي ما نصت عليه هذه الفقرة:" يجب ان تستشير المصلحة المتعاقدة, زيادة على ثلاثة متعاملين اقتصاديين مؤهلين على الاقل, جميع المتعهدين الذين استجابوا للمناقصة, ماعدا في حالة الاستثناء المبرر قانونا.........". 
 اما الفقرة الاولى من المادة 44 التي نتص:" عندما يتضح ان الدعوة الى المنافسة غير مجدية, وذلك اذا تم استلام عرض واحد فقط او لم يتم استلام اي عرض, او اذا تم التأهيل الاولي التقني لعرض واحد فقط......الخ." هذه المادة تخص المناقصة دون الاستشارة. لانه بكل بساطة لو كانت  هذه الفقرة تشمل المناقصة و الاستشارة معا لما حددت المادة 44 وجوب اشتشارة 3 متعهدين الا في حالة الاستثناء المبرر لاحقا.

اخي الناصر المادة 44 خاصة باجراءات التراضي بعد الاستشارة و ما دكرته 
:" يجب ان تستشير المصلحة المتعاقدة, زيادة على ثلاثة متعاملين اقتصاديين مؤهلين على الاقل, جميع المتعهدين الذين استجابوا للمناقصة, ماعدا في حالة الاستثناء المبرر قانونا........."
خاص بكيفية اجراء التراضي بعد الاستشارة و ليس الاستشارة بحد داتها
ان حالات عدم الجدوى تطرقت لها المادة 44 في الفقرة الاولى
ة اليك هده المراسلة

و بالمناسبة انا اتفق مع الاخ galdiateur 
التراضي بعد الاستشارة هو الطريقة الثانية لابرام الصفقة لان الاولى هي طريقة المناقصة .......ولا يوجد تراضي بعد الاستشارة كطريقة لابرام اتفاقية   

السلام عليكم.
شكرا اخي امحمد على التوضيح.
اتمنى اننى لم اضايقكم بفهمي القاصر لمهموم المادة 44
فشكرا مرة اخرى على سيعة صدرك و اهتمامك 
كما اعتذر من الاخ sky pix و كل من ساهم في المناقشة و اخص بالذكر الاخ le chercheur و الاخ بسكرة2222 و الاخ gladiateur.
وفقكم الله اخواني و سدد خطاكم.

بالعكس اخس الناصر سرني كثيرا النقاش معك
وفقك الله
و نرجو ان تكون مراسلة من قسم الصفقات العمومية تشرح بدقة اجراءات الاستشارة لازالة اي لبس

شكرا جزيلا لكم جميعا وبارك الله فيكم على النقاش الهادف الذي إستفدنا منه جميعا