حصر المعنى

السلام عليكم


هي الوثائق التي تخص المشروع و التي تنقط بحيث لا يتم مراسلة المتعهد لإستكمالها.
و هناك مراسلات لما سبق ذكره في بعض مواضيع منتدى الصفقات......
و هذا خلاصة لما سبق ذكره ...


تكبير الصورة معاينة الأبعاد الأصلية.



تكبير الصورة معاينة الأبعاد الأصلية.



تكبير الصورة معاينة الأبعاد الأصلية.

تحياتي المحترمة ......

أخي الكريم

اختصارا لِما سبق هي كل الوثائق المنقطة التي تخص المشروع و المذكورة في العرض التقني ..... فاذا كانت غير موجودة في العرض التقني لدى المتعهد ، [size=24][size=24]..لا تتم المراسلة لإستكمالها[/size]...
تقبل تحياتي المحترمة ...[/size]

السلام عليكم............
اخي ستار نور .............للاعتماد على الوثيقة التي نشرتها في تدخلك الاخير الرجاء ما المصدر الذي اوردتها منه.................وشكرا...

السلام عليكم
بعد التردد الكبير ......سأحاول بهذا التحليل البسيط اعطاء وجهة نظري بخصوص فهمي الشخصي للمعني الحصري للعرض التقني

حسب ما ورد، إذن بالمادة 51 من المرسوم فان ،
العرض التقني بحصر المعني يتم إعداده طبقا لدفتر الشروط .
و يقصد بالعرض التقني ،بحصر المعني :
جواب المتعهد المتعلق بالمتطلبات التقنية لدفتر الشروط.
هناك إذن متطلبات تقنية، خاصة بكل مشروع ،مفصوح عنها بدفتر الشروط وتكون مشروطة الإجابة يشكلها المتعامل ويختار أدواتها من بين حقل قدراته الفاعلة والمؤثرة ويعرضها كاقتراح تقني للانحاز ولضمان نجاعة الانجاز.
(ليس كل ما يتم تنقيطه معناه انه يدخل ضمن المعني الحصري للعرض التقني، كلا)
بينما معايير الاختيار (التي تكلمت عنها المادتان 56 و 57 ) امر اخر مغاير تماماً
فالتأهيل، مثلا و (القدرات والخبرات ،بصفة عامة، و المكتسبة) كالمراجع المهنية والمصرفية ،كلها تستظهر ، ولا تقترح ، ولا تدخل في المعني الحصري للعرض التقني
لانها كلها معلومات ومعطيات لا تقترح بل تستظهر فقط من طرف المتعهد فهو يكتسبها أصلا و معتمد فيها .
كما انه يمكن استعلامها من قبل المصلحة المتعاقدة بسهولة عند الاقتضاء ويتم استمدادها مباشرة حتي من المواقع الالكترونية الرسمية للهيئات و من المصالح التي منحتها ورخصت بها ( ونحن في عصر التكنولوجيا) وحتي من البطاقيات الوطنية او القطاعية المعدة والممسك بها علي مستوي كل مصلحة متعاقدة والمحينة دوريا، كما ينبغي ،حسب المادة 40.

ومن هنا تبرز اهمية التحضير السليم والدقيق لدفتر الشروط
حيث، اولا :
( تعد الحاجات من حيث طبيعتها وكميتها بدقة
استنادا الي مواصفات تقنية مفصلة تعد علي أساس مقاييس او نجاعة يتعين بلوغها.)المادة 11.

ولغرض بلوغ هذه النجاعة المتعينة ،يتم رسم ووضع ، ثانيا:
الشروط والأدوات الادني الخاصة بالمشروع ، التي يتطلبها التنفيذ الدقيق للحاجيات والتي يجب ، في المقابل، ان تتواجد لدي اي متعامل ليتمكن بواسطتها مباشرة وإتمام كل مراحل تنفيذه للصفقة.
ومن هنا يتم اعداد وتحديد العرض التقني بالمعني الحصري للكلمة ؛
وتكون المقترحات التي يقدمها اي متعامل (جوابا لمتطلبات الإنجاز التقنية وتكون أيضاً ضمانا للفعالية والفاعلية) ؛ من :
- فرقة العمل (التي ستتدخل سواء بالورشة او بالمقر ، حجمها، كفاءتها ، ميدان تخصص و درجة ،او درجات، تأهيل وخبرة كل فرد بها).
- خطة وبرنامج العمل ( المحددة في الزمان والمكان)
- كيفية العمل والمنهاج الذي يتم بهما تنفيذ الخطة المسطرة ، حسب التقنية المحددة بدفتر الشروط ( هنا يمكن اقتراح أيضاً بدائل وتقنيات بديلة تحقق نفس ، ولم لا، أفضل غرض، بالغين وليس بالعين !).
- الأدوات المادية التي يتم بواسطتها إنجاز كل غرض ، غ، ( مع تبيان قدرة، مردودية، حداثة واستراتيجية عمل كل اداة ). ( يمكن أيضاً اذا أجاز ذلك دفتر الشروط ، اقتراح أدوات إضافية يحوزها المتعامل في إطار رهن، شراكة او كراء).
باعتبار كل هذه المطات الخمس و بتجميع الأزمنة الجزئية المقترحة في برنامج العمل ، يتم في آخر المطاف استنتاج و تحصيل زمناً تقريبيا نهائيا لإتمام الغرض ،غ، والذي يميز العرض،ع، التقني بمعناه الحصري وهو (أجال الإنجاز) .
هذه الآجال التي لا تأتي ارتجاليا او اعتباطيا بل نتيجة تحصيلية لخطوات ومراحل إنجاز البرنامج المقترح .

ومن تم فالمعني الحصري للعرض التقني لا يمكن ان أبدا ان يخرج من مجال ما ورد بالمطات الخمس المذكورة والمميزة في الأخير بعمرها وأجل بلوغ نهايتها.

الي هنا لم نتكلم بعد عن معايير الاختيار
حيث يمكن ان تكتسي طابعا اخر مغايرا تماماً للمتطلبات التقنية الدقيقة الواردة بالمطات الخمس المذكورة.

حيث ان المادتين 56 و 57 من المرسوم تبينان بان: )
معايير الاختيار وأوزان كل منها، مجبرة الذكر بدفتر الشروط ،
و ان الاختيار يستند وجوبا علي نظام تنقيط مؤسس لا سيما :
الضمانات التقنية والمالية
السعر والنوعية و أجال التنفيذ .......
فيمكن ان يشتمل معيار الاختيار هنا فقط التأهيل فقط.
او بالكفاءة المهنية والخبرة في الميدان فقط ( وتكون أوزان التنقيط الغالبة هنا تخص فقط هذا الجانب ويكفي تأكيد ذلك بتقديم بيانات التأهيل الخبرة والمراجع المهنية المطلوبة). والتي لا تمثل لا من بعيد ولا من قريب العرض التقني بمعناه الحصري .
ويكون عادة عمل لجنة تقييم العروض عملا روتينيا ، و يدوياً فقط ويكفي قرااة الشهادات وملاحظة ما كتب عليها من درجة التأهيل او درجة الخبرة لإعطاء التنقيط الموافق لدفتر الشروط .

وقد تكون الأوزان الغالبة (في بعض الحاجات التي تتطلب التقنية والتمكن الفني ) ، هي تلك المتعلقة بالفعالية والفاعلية اللتان يتطلبهما إنجاز الغرض نفسه
فيكون تنقيط الأدوات اللازمة لذلك معبرا عنه اكثر (تنظيم الورشة، التأطير وفرق العمل ، الخطة المتبعة ، عمل ومردودية الوسائل المستعملة و ، ضمانات الجودة والنوعية ).
و يكون لكل عارض هنا جوابه النسبي الخاص به
ويكون بالتالي عمل لجنة التقييم ( المشكلة من أعضاء أكفاء ) عملا فنيا رائعا بمعناه الحصري اذ يدرسون الاقتراحات والافتراضات التقنية و يميزون عناصرها الصحيحة والخاطئة ويرتبونها فنيا لتقيم ويختار منها الأجدر بأحسن تنقيط.

و في الأخير أقول لاحبااي الكرام
اذا بقينا ننظر بنظرتنا هذه الي العرض التقني بمعناه الحصري علي أساس انه فقط وثائق نطلبها ثم ننقطها و نرتبها بملفات العارضين ، فإننا ، والله ، بعيدون كل البعد عما بجب ان نكون عليه ولن نبلغ ما نصبو اليه الا اذا تجردنا من هذه السلبيات المملة القاتلة.

او قد يكون العيب في (دفاتر شروطنا التقنية) التي لا نعدها كيفما يجب و نهملها الي درجة الرداءة احيانا ، ولا نلتفت صوبها الا عند وقوعها في تناقضات افعالنا لنجد أنفسنا نتخبط عبثا نبحث عن قشة نتمسك بها عساها تكون لنا مخرجا للنجاة مما نحن عليه اولا ثم من ضمائرنا ثانيا.
ولكن هيهات .
وعلي قول الشاعر :
عَلى قَدرِ أَهلِ العَزمِ تَأتي العَزائِمُ"
" وَتَأتي عَلى قَدرِ الكِرامِ المَكارِمُ
وَتَعظُمُ في عَينِ الصَغيرِ صِغارُها"
" وَتَصغُرُ في عَينِ العَظيمِ العَظائِمُ

مع كل تحياتي واحترامي للجميع

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم
اي وثيقة التي تقصد

السلام عليك اخي بارك الله فيك
اي مراسلة اخي نتكلم عنها .....لماذا نتمسك بقشة المراسلات .... وانت تعلم ربما ....أحسن مني كيف يتم اللجو الي طلب الاستشارات القانونية.

انها لا تأتي الا عند عجزتا عن فهم أنفسنا

احاول كل مرة ان اركز في تدخلاتي علي الجانب الفني ....لانه الجانب الأكثر هشاشة .... بالنسبة للجانب الترتيبي والإداري فالأمور تسوي باية طريقة كانت ناجعة فلا خوف من هذا الجانب
ورغم دلك .......
والله لا أستطيع ان اقنع نفسي بأننا ،فنيا علي أحسن حال ، وانا أين ما التفت اجد، لا سيما بعض مشاريع البلديات ان لم اقل كلها.....
وحتي احيانا ببعض المشاريع القطاعية والتي لا تفي بالغرض الفني المطلوب و المسلم به ويتم ذلك .....بمرآي الجميع ....
أنا لا أتكلم هنا علي الفساد و لا آشكك في الذمم..... حاشي لله ...
أنا أتكلم هنا وااكد ....عن قلة الإشراف الفني اثنا أعداد دفاتر الشروط ان لم اقل انعدامه كليا .......وكذلك الامر علي مستوي الورشات .
حتي وان قام بذلك العمل فنيا مختصا كمكتب دراسات
ثم نضع عمله علي رفوف الخزانة. ولا نلتفت اليها الا عند بداية تنفيذها أين نصطدم غالبا بالعجائب والغرائب.
ناهيك عن الغياب التام و عدم التنسيق بين بعض المصالح الفنية أين يختلط الحابل بالنابل و تعبد ثم تشق الطرقات وتنصب ثم قد تحول الشبكات مرات ومرات و تبلط (الرصفات) و........
.....تنطلق ...... ثم تؤجل أشغال بعض الصفقات عند تداخل الضمانات.
أين من أنجز الطريق يقول بان التدهور لم يكن بسببي ...ومن أنجز الشبكات يقول ليس أيضاً بسببي .
الا نعلم بان هدا بسبب دفتر الشروط وغياب الدقة في أعداد وتحديد الحاجيات هل نقبل بان نعوق قدراتنا الفنية و نسقط بها الي الحضيض . كلا والله
أنا اعلم جيدا اخي بان الاداري ....يحاول فقط ان يودي مهامه علي أحسن صورة تماشيا مع ما لديه من سندات وتطبيقا لشروط ادارية واضحة
واعلم كل العلم ان لجنة تقييم العروض الفنية التي تعمل وفقا لتعليمات وخطوات محددة مسبقا (بدفتر الشروط) وهي مطالبة فقط بتطبيقها حتي وان كانت لا تفي بالغرض المطلوب .
فأين الخلل ......إذن......
احاول فقط كل مرة شحذ الهمم نحو القمم

وفي الأخير..... أقول لكم .... سلاما ختاما واستسمحكم جميعا ....وأقول لكم.
استودعهم الله الذي لا تضيع ودائعه.

شكرا للتوضيح اخي ستارنور و كل الأعضاء....

السلام عليكم.....
1- أخي ستار نور أقصد الوثيقة التي ادرجتها في التدخل رقم 2 أعلاه............من أي مصدر أخذتها...........
2- أخي aristo2...........ربما تكون قد أصبت في تدخلاتك السابقة........فيما يخص عدم اعطاء الاهمية لدفاتر الشروط........والتي تعتبر أهم مرحلة في انجاز مشروع ما...........وفعلا لقد فعلت تقنية copier et coller.......فعلتها........في ادارتنا.........والله اعلم.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، اود ان اشكر جميع اخواني اللذين  ساهموا و اجتهدوا من اجل الوصول الى مفهوم شامل و بسيط لعبارة " العرض التقني بخصر المعنى "و المعني اصبح بقضل لله اولا ثم بفضل تدخلكم واضح لدي ، الا ان  تطبيق المفهوم السابق  يبقى تطبيقه مختلف بين المصالح المتعاقدة بسبب  عدم وجود نصوص تنظيمية كما هوشانه في باقي المسائل و الاشكاليات  المتعلقة بقانون الصفقات العمومية .  

تحية سلام الى الجميع
بارك الله فيكم اخي  ستارنور

**************************
*                 سلام....                   *        
*              بسكرة  2222                *
*                 ستارنور                    *
* نورتم المنتدى بوجودتكم ...استفدنا حق الإستفادة  *
**************************

السلام عليكم
اخواني
بداية شكرا جزيلا لجميع المتخلين على المجهود االمبذول.
اما  فيما يخص تعريف  العرض التقني بحصر المعنى فهو بكل بساطة  ذلك الدفتر الذي يسحبه المتعهد الذي يود المشاركة في المنافسة اي نسخة دفتر الشروط التي يملؤها هذا المتعهد و التي يجب عليه ان يدعها في اجلها المحدد و هو اخر يوم من تخضير العروض كما يعلمه الجميع.
وهذه عملية منطقية الى ابعد الحدود لان الذي لا يودع عرضه التقني في الاجال المحددة يعتبر في حكم الذي لم يشارك اصلا. و من غير المعقول ان يطلب من لم يشارك ان يستكمل عرضه.
اما للاخ starnor بعد شكره على اجتهاده و وقته الذي يسخره خدمة لهذا المنتدى فأود معاتبته عتابا صغيرا و ارجو ان يتسع صدره لذلك و هذا العتاب يخص الوثائق المستدل بها. رجاء اخي تأكد من مصدرها قبل وضعها في المنتدى, تأكد اخي ان جهدك يفيد لا محالة و لكن قد يفسد هذا الجهد وثيقة خاطئة و مجهولة المصدر.
طبتم و طاب مسعاكم و جعل الله الجنة مأونا و مأواكم.

اخي الكريم انتم مخطئون في حق ستارنور ...اذكر جيدا انني حضرت ندوة حضرها معظم الإدارات و المؤسسات "séminaire" و كانت جيدة الى ابعد الحدود و الأخ ستارنور على حق مما قدمه من شرح فلما العتاب ؟؟؟
على العموم شكرا لكم

السلام عليكم.
اخي rashidhome
 اني اكن للاخ starnor كل الاحترام و التقدير على مجهوتاته. كما اكن هذا الاحترام و التقدير لكثير من الاخوة اعضاء هذا المنتدى و ان عتابي له لا ينقص من شاءنه شيء, و لكنه عتاب التلميذ للمعلم. و عتابي ليس على تدخلته و شرحه فكلنا يصيب و يخطيء. كما ان عتابي لم يكن عتاب لوم و لكن كان عتاب تنبيه فقط و هدا لا يفسد للود قضية . و ذلك بسبب عدم تأكده من مصدر الوثيقة بعد تسأؤل الاخ بسكرة2222.
و هو محق في تساؤله لاننا اذا عرفنا مصدر الوثيقة اطمأنينا للصحتها.

و هذه الوثائق مستخرجة من مذكرة خبير معتمد كما قال و هي لا تتنافى مع ما شاهدناه في "séminaire"
فلماذا هذا الشك و القال و القيل ...المهم لك مني اجمل التحيات و اعطرها ......

السلام عليكم
اخي rashidhome
شكرا على توضيح مصدر الوثيقة.
فالرغم من صدورها عن خبير معتمد كما قلت اخي و بالرغم من مستوايا البسيط المتواضع فانا لم يقنعني شرحه لمعنى العرض التقني بحصر المعنى و لهذا بحثت في منتدنا عن نقاشات سابقة و وجدت ان الموضوع اثري باسهاب من طرف الاخوة الكرام و كان من بين المتدخلين الاخ كرمس حفظه الله و الجميع يعرف قيمة هذا الرجل في المنتدى و يعرف رجاحة عقله و يشهد له يالكفاءة العالية و لا نزكي على الله احد و لكن من العدل و العرفان ان ننزل الناس منازلهم.
لقد جرى نقاش عميق اختلف فيه مهموم المعني بين الاخ كرمس و احد الاخوان اعتذر لنسيان اسمه و الذي فيه رقم 1963, وقد ذهب الاخ كرمس في تحليله الاولي الى تعريف المعني بانه تلك الوثائق المكونة للملف. و كان رأي الكريم ان المعني هو ذبك الجزء من دفتر الشروط اي دفتر المواصفات التقنية. و بعد الاختلاف, بحث الاستاذ كرمس  في المعنى و تفطن ان نصوص الصفقات العمومية مستوحات من القانون الفرنسي و ان التفسير في القانون اقرب الى طرح الاخ المذكور. و قد اقر الاخ كرمس بذلك و تراجع عن رأيه و اعلم الجميع بذلك بتواضع و امانة يستحق عليها كل الثناء و التقدير
و عليه فان فهمي انا لهذا المعنى اقرب الى التعريف الذي توصل اليه الاخ الكريم و اقره الاستاذ كرمس.
فانا اراه العرض التقني للمتعهد بجميع فصوبه-CPS . CPT . CPC بينما عرفه الاخ يجزء و احد من هذه الاجزء. و اقره الاخ كرمس على ذلك  و تراجع عن فهمه السابق و ذلك بعد بحث و تنقيب.
بركتم اخواتي.

السلام عليكم
الاخ المقصود اعلاه هو الاخ Adem1963

الأخ الكريم nacer2015
نحن على دراية بما تفضلتم به و نحن لم نقارن بين الشخصين ...كلامك صواب يحتمل الخطأ و كلامي خطأ يحتمل الصواب...و انا أرى أنه لا يوجد فرق بين الذي استقيناه من séminaire و بين الذي قدمه الأخان الفاضلان كرمس و ستارنور و حتى الأخ الكريم بسكرة 2222
كل هذا يصب في تعريف واحد ...كل ما في الأمر و هو ما تفضل به الأخ ستارنور و هو مشكور على ذلك يجب ان تكون هذه الوثيقة المنقطة و المطلوبة لها علاقة مع المشروع في العرض التقني كما قال mis à disposition du projet ...و الله أعلم ...

السلام عليكم
اخي rashidhome
اوافقك الرأي علي ان رأيي يحتمل الخطأ و ما جعل النقاش الا للاستفادة من معاريف ة تجارب الاخرين و هذه ميزة حميدة في هذا المنتدى و الحمد لله.
اما الذي اخالفك فيه الرأي هو ان رأي الاخ كرمس لا يتوافق كلية مع رأي الاخ ستارنور و هذا لا ينقص من شأن الاخ ستارنور شيء,
كل ما اردت قوله ان ليس كل ما تقال في الندوات séminaires صحيح فما هي الا اجتهادات بصيب فيها اصحابها تراة و يخطئون فيها تراة اخري
لقد حضرت كثيرا من الملتفيات و الندوات و كان المتدخلون من اهل الاختصاص  خاصة اصحاب التنظير يتراجعون عن كثير من اراءهم لما يتناقشون مع الاعوان الذي ينشطون في الميدان و الذين اكتسبوا خبراتهم من ارض الواقع.

السلام عليكم
إذا كان ما يقدمه الخبراء و المستشارون المعتمدون في الصفقات العمومية  في ندواتهم التي يحضرها أغلبية الإدارات و المؤسسات من هفوات فلن نحضرها مستقبلا .... ..ماهذا الكلام ...
كلام الأخ ستارنور جد مقنع الى ابعد حد ....وعلينا ان نفهم ماكتبه في هذا المجال...
تحية الى كل الأعضاء