- imad mohamedموظف درجة 1
-
الاقامة : relizane
المشاركات : 62
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 14/11/2017
العمر : 41
العمل : dal relizane
تمت المشاركة الإثنين 16 يوليو 2018, 14:20
من فضلكم هل الاعلان عن الغاء اجراءات طلب عروض يكون في الجرائد اليومية ام لا حسب المادة 82 من قانون الصفقات العمومية لانه لاحظت في الجرائد اليومية موجود بها اعلانات الغاء طلب العروض ارجو الاجابة
- imad mohamedموظف درجة 1
-
الاقامة : relizane
المشاركات : 62
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 14/11/2017
العمر : 41
العمل : dal relizane
تمت المشاركة الإثنين 16 يوليو 2018, 15:27
ارجو الاجابة من فضلكم
- بسكرة 2222مراقب عام
-
الاقامة : Biskra
المشاركات : 2297
نقاط : 3489
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الإثنين 16 يوليو 2018, 22:23
السلام عليكم...........
يتم الاعلان عن الغاء الاجراء بنفس الطريقة.....ان كان في الجرائد ففي نفس هذه الجرائد ان أمكن (وان كان الأمر ليس من اختيار المصلحة المتعاقدة)...والله أعلم.
يتم الاعلان عن الغاء الاجراء بنفس الطريقة.....ان كان في الجرائد ففي نفس هذه الجرائد ان أمكن (وان كان الأمر ليس من اختيار المصلحة المتعاقدة)...والله أعلم.
التوقــيـــــــــــــــــــــع
- imad mohamedموظف درجة 1
-
الاقامة : relizane
المشاركات : 62
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 14/11/2017
العمر : 41
العمل : dal relizane
تمت المشاركة الثلاثاء 17 يوليو 2018, 08:55
ولكن حسب المادة 82 يجب على المصلحة المتعاقدة في حالة اعلان .....الغاء اجراء----- ان تعلم برسالة موصى عليها مع وصل استلام بقرراتها للمتعهدين المشاركين في الاستشارة
- aristo2موظف درجة 3
-
الاقامة : Algerie
المشاركات : 277
نقاط : 320
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمر : 49
العمل : مهندس
المزاج : متسامح
تمت المشاركة الثلاثاء 17 يوليو 2018, 10:39
أخي عماد السلام عليكم
إن الأمر كما قلته تماما ، فزيادة عن الإشهار بالجرائد ، وجوب أيضا إعلام المتعهدين كتابيا ، بأي قرار تتخذه المصلحة المتعاقدة بخصوص إلغاء الإجراء أو عدم الجدوى أو إلغاء المنح المؤقت ( بواسطة رسالة مؤكدة التبليغ موصى عليها أو مستلمة مباشرة).
نص المادة 82 واضح كل الوضوح ورسالة قسم الصفقات ( رقم 454/2018 بتاريخ 16/01/2018 ) التي وضعها الأخ الفاضل بسكرة في المنتدى بتاريخ 17/01/2018 ، جزاه الله خيرا . بالرغم من وجود بعض المديريات بنفس الولاية لا تطبق ذلك.
إجبارية إبلاغ المتعهدين بقرار عدم جدوى
لكن ومن يكترث لأمرك أخي عماد أو لتطبيق القانون .
صار بعض مسئولي المصالح المتعاقدة . هداهم الله ، جعلوا من إدارات الدولة كممتلكات خاصة. بلا رقيب ولا حسيب يقومون بإعلان عدم الجدوى و إلغاء الإجراء بجرائد غير معروفة تماما ، دون إتمام تأكيد إبلاغ المتعهدين المعنيين كما تستوجبه أحكام قانون الصفقات . أصبح المتعهدون يتفاجؤون كل مرة بإعادة إعلان نفس طلبات عروض شاركوا فيها مؤخرا كمتعهدين لكن لم يعلموا بإلغاء إجراءها أو عدم جدواها.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
إن الأمر كما قلته تماما ، فزيادة عن الإشهار بالجرائد ، وجوب أيضا إعلام المتعهدين كتابيا ، بأي قرار تتخذه المصلحة المتعاقدة بخصوص إلغاء الإجراء أو عدم الجدوى أو إلغاء المنح المؤقت ( بواسطة رسالة مؤكدة التبليغ موصى عليها أو مستلمة مباشرة).
نص المادة 82 واضح كل الوضوح ورسالة قسم الصفقات ( رقم 454/2018 بتاريخ 16/01/2018 ) التي وضعها الأخ الفاضل بسكرة في المنتدى بتاريخ 17/01/2018 ، جزاه الله خيرا . بالرغم من وجود بعض المديريات بنفس الولاية لا تطبق ذلك.
إجبارية إبلاغ المتعهدين بقرار عدم جدوى
لكن ومن يكترث لأمرك أخي عماد أو لتطبيق القانون .
صار بعض مسئولي المصالح المتعاقدة . هداهم الله ، جعلوا من إدارات الدولة كممتلكات خاصة. بلا رقيب ولا حسيب يقومون بإعلان عدم الجدوى و إلغاء الإجراء بجرائد غير معروفة تماما ، دون إتمام تأكيد إبلاغ المتعهدين المعنيين كما تستوجبه أحكام قانون الصفقات . أصبح المتعهدون يتفاجؤون كل مرة بإعادة إعلان نفس طلبات عروض شاركوا فيها مؤخرا كمتعهدين لكن لم يعلموا بإلغاء إجراءها أو عدم جدواها.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
- imad mohamedموظف درجة 1
-
الاقامة : relizane
المشاركات : 62
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 14/11/2017
العمر : 41
العمل : dal relizane
تمت المشاركة الثلاثاء 17 يوليو 2018, 11:11
مشكور الاخ ارسطو هناك غموض بين المترشح والمتعهد للاضافة تم سحب 10دفاتر شروط واستلم منها 07 هل يتم الارسال للـ 10 المتعهدين ام لـ07
- imad mohamedموظف درجة 1
-
الاقامة : relizane
المشاركات : 62
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 14/11/2017
العمر : 41
العمل : dal relizane
تمت المشاركة الثلاثاء 17 يوليو 2018, 11:27
فحسب قولك الاخ ارسطو زيادة على الاعلان في الجرائد هل معنى ذلك ان الاعلان عن الالغاء في الجرائد اجباري ام نكتفي فقط بالرسالة الموصى بها مع وصل الاستلام
- بسكرة 2222مراقب عام
-
الاقامة : Biskra
المشاركات : 2297
نقاط : 3489
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الثلاثاء 17 يوليو 2018, 14:01
السلام عليكم.....
ان تساؤل الآخ عماد غير واضح.......
لذا فان تدخلات الاخوة جاءت متباينة......
ان تساؤل الاخ عماد لم يتم فيه توضيح الى اي مرحلة وصلت الاجراءات........
اذا وصلت الاجراءات الى نهايتها بعد المرور من الاعلان الى الايداع الى الفتح الى التقييم التقني تم التقييم المالي...فهنا اسماء وعناوين المتعهدين معلوم ....لذا فهنا يمكن ارسال رسائل ابلاغ عن الغاء الاجراء............
اما اذا تم الاعلان ولم يتم الايداع ومن بعده الاجراءات الاخرى...فهنا اسماء المتعهدون وعناوينهم غير معلومة...وبالتالي هنا يتطلب الاعلان في نفس الجرائد التي تم الاعلان فيها عن المنافسة....والله اعلم.
ان تساؤل الآخ عماد غير واضح.......
لذا فان تدخلات الاخوة جاءت متباينة......
ان تساؤل الاخ عماد لم يتم فيه توضيح الى اي مرحلة وصلت الاجراءات........
اذا وصلت الاجراءات الى نهايتها بعد المرور من الاعلان الى الايداع الى الفتح الى التقييم التقني تم التقييم المالي...فهنا اسماء وعناوين المتعهدين معلوم ....لذا فهنا يمكن ارسال رسائل ابلاغ عن الغاء الاجراء............
اما اذا تم الاعلان ولم يتم الايداع ومن بعده الاجراءات الاخرى...فهنا اسماء المتعهدون وعناوينهم غير معلومة...وبالتالي هنا يتطلب الاعلان في نفس الجرائد التي تم الاعلان فيها عن المنافسة....والله اعلم.
التوقــيـــــــــــــــــــــع
- imad mohamedموظف درجة 1
-
الاقامة : relizane
المشاركات : 62
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 14/11/2017
العمر : 41
العمل : dal relizane
تمت المشاركة الثلاثاء 17 يوليو 2018, 14:14
مشكور الاخ بسكرة2222 للعلم فقط بعد المنح المؤقت وقبل اجتماع لجنة الصفقات
- بسكرة 2222مراقب عام
-
الاقامة : Biskra
المشاركات : 2297
نقاط : 3489
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الثلاثاء 17 يوليو 2018, 16:34
السلام عليكم....
اخي التوضيح كافي....... فعلا فان الاجراء السليم كما أشار اليه الاخوة ..... هو فقط مكاتبة المتعهدين الذين شاركوا في المنافسة لأن عددهم معروف ومحدد.....المكاتبة تكون برسالة موصى عليها.....او باستدعاء المعنييين وتسليمهم رسالة الالغاء مع امضاء وصل التسليم....رسالة الالغاء يتم فيها ذكر المدة المسموحة للطعن.....والله اعلم.
اخي التوضيح كافي....... فعلا فان الاجراء السليم كما أشار اليه الاخوة ..... هو فقط مكاتبة المتعهدين الذين شاركوا في المنافسة لأن عددهم معروف ومحدد.....المكاتبة تكون برسالة موصى عليها.....او باستدعاء المعنييين وتسليمهم رسالة الالغاء مع امضاء وصل التسليم....رسالة الالغاء يتم فيها ذكر المدة المسموحة للطعن.....والله اعلم.
التوقــيـــــــــــــــــــــع
- aristo2موظف درجة 3
-
الاقامة : Algerie
المشاركات : 277
نقاط : 320
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمر : 49
العمل : مهندس
المزاج : متسامح
تمت المشاركة الأربعاء 18 يوليو 2018, 10:08
أخي بسكرة
بكل احتراماتي وتقديري .أشكرك كثيرا
لكن يجب أن أوضح أمرا مهما للغاية خاص بمفهوم الترشح ومفهوم التعهد.
إن قولك
"هناك غموض بين المترشح والمتعهد ."
هنا أخي نحن من نفتعل الغموض.
لماذا في رأيك تكلم النص عن المترشح ثم تبعه بالمتعهد
لأنه ببساطة تامة يمكن أن يلغى الإجراء في مرحلة تقييم الترشيحات . أي قبل مرحلة تقديم التعهدات.
وبالتالي فإن المصلحة المتعاقدة (مطالبة ، مطالبة ، مطالبة ) بأن تعلم هؤلاء المرشحين بقراراتها عن طريق الإشهار ثم برسالة موصى عليها.
أقرأ جيدا أخي نص المادة 45 .
فإجراءات الإبرام تختلف. فلا يجب النظر إليها من منظور إجراء واحد .
فمن الإجراءات التي تمر أولا بالترشحات والمتعاملون الذين قدموا ملفات ترشحهم يسمون في هذه المرحلة مرشحين فقط وبعد الانتقاء يقومون بتقديم التعهدات ويسمون بعد ذلك متعهدين. وهذا هو المطلوب بنص المادة 82. فإذا كانت الحالة ترشح تعامل كترشح وإذا كانت تعهدا تعامل كتعهد.
----------------------------------------------------
أما بالنسبة لقولك الثاني :
" للاضافة تم سحب 10دفاتر شروط واستلم منها 07 هل يتم الارسال للـ 10 المتعهدين ام لـ07 "
أولا : يجب أن نحدد طبيعة الإجراء لنتمكن من احترام شروطه وأن لا نخلط بين مرحلة الترشح ومرحلة التعهد.
ثانيا : يجب أن نحدد نوع دفتر الشروط ( هل هو دفتر شروط لغرض الترشح والانتقاء الأولي ، أم هو دفتر شروط للترشح وللتعهد معا)
ثالثا : من قام بسحب دفتر شروط لا يعتبر مرشحا ولا متعهدا ما لم يقدم ترشحا أو تعهدا
رابعا : بالنسبة لسؤالك فإن الترشيحات أو التعهدات المستلمة فقط يتم اعتبارها كترشيحات أو كتعهدات ويتم إبلاغهم برسالة موصى عليها.
وهكذا في رأيي نستنير بأراء بعضنا البعض ، وبالتالي نسهم في تحسين الأمور.
لو كنا حقيقة مقدرين للثقة و مُؤْتمَنينَ على الأمانة و المسئولية التي على عاتقنا والله أدرى وأعلم بأمورنا .
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
بكل احتراماتي وتقديري .أشكرك كثيرا
لكن يجب أن أوضح أمرا مهما للغاية خاص بمفهوم الترشح ومفهوم التعهد.
إن قولك
"هناك غموض بين المترشح والمتعهد ."
هنا أخي نحن من نفتعل الغموض.
لماذا في رأيك تكلم النص عن المترشح ثم تبعه بالمتعهد
لأنه ببساطة تامة يمكن أن يلغى الإجراء في مرحلة تقييم الترشيحات . أي قبل مرحلة تقديم التعهدات.
وبالتالي فإن المصلحة المتعاقدة (مطالبة ، مطالبة ، مطالبة ) بأن تعلم هؤلاء المرشحين بقراراتها عن طريق الإشهار ثم برسالة موصى عليها.
أقرأ جيدا أخي نص المادة 45 .
فإجراءات الإبرام تختلف. فلا يجب النظر إليها من منظور إجراء واحد .
فمن الإجراءات التي تمر أولا بالترشحات والمتعاملون الذين قدموا ملفات ترشحهم يسمون في هذه المرحلة مرشحين فقط وبعد الانتقاء يقومون بتقديم التعهدات ويسمون بعد ذلك متعهدين. وهذا هو المطلوب بنص المادة 82. فإذا كانت الحالة ترشح تعامل كترشح وإذا كانت تعهدا تعامل كتعهد.
----------------------------------------------------
أما بالنسبة لقولك الثاني :
" للاضافة تم سحب 10دفاتر شروط واستلم منها 07 هل يتم الارسال للـ 10 المتعهدين ام لـ07 "
أولا : يجب أن نحدد طبيعة الإجراء لنتمكن من احترام شروطه وأن لا نخلط بين مرحلة الترشح ومرحلة التعهد.
ثانيا : يجب أن نحدد نوع دفتر الشروط ( هل هو دفتر شروط لغرض الترشح والانتقاء الأولي ، أم هو دفتر شروط للترشح وللتعهد معا)
ثالثا : من قام بسحب دفتر شروط لا يعتبر مرشحا ولا متعهدا ما لم يقدم ترشحا أو تعهدا
رابعا : بالنسبة لسؤالك فإن الترشيحات أو التعهدات المستلمة فقط يتم اعتبارها كترشيحات أو كتعهدات ويتم إبلاغهم برسالة موصى عليها.
وهكذا في رأيي نستنير بأراء بعضنا البعض ، وبالتالي نسهم في تحسين الأمور.
لو كنا حقيقة مقدرين للثقة و مُؤْتمَنينَ على الأمانة و المسئولية التي على عاتقنا والله أدرى وأعلم بأمورنا .
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
- بسكرة 2222مراقب عام
-
الاقامة : Biskra
المشاركات : 2297
نقاط : 3489
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الأربعاء 18 يوليو 2018, 10:17
السلام عليكم........
أخي أرسطو..لك مني ألف تحية...
أخي أرسطو..لك مني ألف تحية...
التوقــيـــــــــــــــــــــع
- imad mohamedموظف درجة 1
-
الاقامة : relizane
المشاركات : 62
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 14/11/2017
العمر : 41
العمل : dal relizane
تمت المشاركة الأربعاء 18 يوليو 2018, 11:40
شكرا على الانارة من الاخ ارسطو والاخ بسكرة 2222 اتمنى ان يستفيد الجميع من هذا التساؤل
- toutou1306موظف درجة 1
-
الاقامة : تبسة
المشاركات : 62
نقاط : 68
تاريخ التسجيل : 06/10/2011
العمل : إداري
تمت المشاركة الخميس 14 نوفمبر 2019, 11:56
في حالة الرغبة في إلغاء طلب العروض خلال مدة تحضير العروض وقبل تاريخ الإيداع ما العملimad mohamed كتب:من فضلكم هل الاعلان عن الغاء اجراءات طلب عروض يكون في الجرائد اليومية ام لا حسب المادة 82 من قانون الصفقات العمومية لانه لاحظت في الجرائد اليومية موجود بها اعلانات الغاء طلب العروض ارجو الاجابة
هل يتم تبليغ المترشحين الذين سحبوا دفتر الشروط برسالة موصى عليها رغم أنهم لم يودعوا ترشيحاتهم بعد؟
وماذا عن الذين يتقدمون لسحب دفتر الشروط وقد تم إلغاء الإجراء هل يتم تبليغهم كتابيا بذلك عند حضورهم لسحب دفتر الشروط؟
نرجو التوضيح لتعم الفائدة للجميع
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى