استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

التراضي بعد الاستشارة. Empty التراضي بعد الاستشارة.

rachi1969
rachi1969
موظف درجة 6
ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 455

نقاط : 543

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin
تمت المشاركة الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 09:57


تختلـط المفاهيم على الكثير منا- ومنهم أنا - في تحديد المعنى الصحيح من عبارة - التراضي بعد الاستشارة -
ففي حين تفهم هذه العبارة على أن كلمة بعد تفيد المرحلية أي أنه بعد عدم جدوى المناقصة تتم الاستشارة وبعد عدم جدوى الاستشارة يتم اللجوء الى التراضي والدليل على ذلك بالنسبة لي تعليمة السيد والي الولاية التي تشير الى ان المراحل التي تمر بها اية عملية تبتدأ بالاعلان عن المناقصة في الجرائد الوطنية ثم الاسشارة الموسعة ثم في الاخير التراضي.
بينما يرى آخرون أن التراضي بعد الاستشارة هو الثمرة التي تخرج من اجراء الاستشارة ، أي أنه بعد أن تتم دعوة المتعهدين للمشاركة في الاستشارة يتم أختيار المتعهد بطريقة ( التراضي بعد الاستشارة ).
لكن الاشكال المطروح هو أن المصلحة المتعاقدة تلجأ الى هذا الاجراء بعد أن تكون الدعوة الى المنافسة غير مجدية ، وفي المقابل تطلب باعادة الاجراء الى أن تثمر الاستشارة .



التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 12:23
شكرا على طرح هذه الإشكالية ...
و الجواب عنها يجد جذوره و أساسه القانوني في " طرق إبرام الصفقات العمومية " ... حيث أن هناك طريقتين رئيسيتين هما :
01. المناقصة و غيرها من من الكيفيات التي تتطلب المنافسة.
02. التراضي الذي يتخذ شكلين : تراضي بسيط .. و تراضي بعد الإستشارة.
التراضي البسيط مفهوم بالنسبة لنا جميعا .. و التراضي بعد الإستشارة هو أسلوب يتعلق بالمناقصة غير المجدية .. فحين لا تثمر المناقصة نلجأ إلى تنظيم إستشارة و تسمى طريقة الإبرام هنا بالتراضي بعد الإستشارة و هي مرحلة واحدة و ليست مرحلتين.
بمعني أننا حين ننظم إستشارة نلتزم بنتائجها و نبرم العقد على أساسها ... لكننا لا نقول بأننا أبرمنا العقد بعد مناقصة بل بعد الإستشارة و تأخذ طريقة الإبرام هذه تسمية تراضي بعد إستشارة منظمة بسبب عدم جدوى المناقصة.
لماذا .... لأنه بالرجوع إلى مبلغ العملية و هو ما يوجب إبرام صفقة لا نستطيع سوى إتباع إجراء المناقصة .. و من غير الممكن الحديث عن التراضي كمرحلة هنا .. لأن التراضي غير مسموح به إلا في حالات معينة


التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

rachi1969
rachi1969
موظف درجة 6
ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 455

نقاط : 543

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin
تمت المشاركة الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 13:12
شكرا أخي كارمس
لنفرض أنه بعد نتيجة المناقصة التي كانت غير مجدية ، توجهنا لاعداد استشارة حيث دعيت المقاولات المشاركة بالاضافة الى مجموعة أخرى من المقاولات ( وهذا ماحصل ) لكن نتيجة الاستشارة كانت غير مجدية ايضا رغم أنني أتفق معك في أن نتائج هذه الاستشارة تستلزم الحصول على نتيجة ايجابية من حيث اختيار المتعامل المتعاقد.
كيف ستكون الخطوة الاخرى بعد هذه النتيجة ?


التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 13:24
لا يوجد هناك من حل سوى إعادة الإستشارة إلى أن تثمر .... فالمادة 44 لا تنص على غير ذلك


التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 20:10

و مادا عن هده الفقرة من اواخر المادة 44 من م ر 10- 236 اي ما المقصوص بعبارة



Si une offre seulement est réceptionnée ou si, après
évaluation des offres reçues, seulement une offre est
préqualifiée techniquement, la procédure est relancée

اي ما المقصوص بعبارة
la procédure est relancée


التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

miloudsat
miloudsat
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 352

نقاط : 451

تاريخ التسجيل : 29/11/2010

العمل : Chef Service Technique
تمت المشاركة الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 21:54
المقصوص بعبارة
la procédure est relancée
اعادة الإجراء العملية


التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 22:15
اية عملية تقصد

هل تقصد
1 - استشارة ثانية ( عن طريق رسالة الاستشارة ) الدين شاركوا في المناقصة + على الاقل 03 متعاملين اقتصاديين مؤهليين آخرين عدا الدين استشرناهم في الاستشارة الاولى ، أم
2 - اعادة مناقصة ثانية


التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

rachi1969
rachi1969
موظف درجة 6
ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 455

نقاط : 543

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin
تمت المشاركة الأربعاء 21 ديسمبر 2011, 08:56
إعادة الاستشارة دون أن تكون مجبر بدعوة من شارك في الاستشارة والاكتفاء بالمجموعة التي شاركت في المناقصة الى ان تثمر الاستشارة.


التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأربعاء 21 ديسمبر 2011, 18:33
لعلى كتب:اية عملية تقصد

هل تقصد
1 - استشارة ثانية ( عن طريق رسالة الاستشارة ) الدين شاركوا في المناقصة + على الاقل 03 متعاملين اقتصاديين مؤهليين آخرين عدا الدين استشرناهم في الاستشارة الاولى ، أم
2 - اعادة مناقصة ثانية

النص المتعلق بإعادة الإجراء هنا جاء في سياق الحديث عن التراضي بعد الإستشارة .. و بالتالي فهو متعلق بالإستشارة و ليس بالمناقصة التي جاءت غير مجدية ...


التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

elgor
elgor
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 38

نقاط : 42

تاريخ التسجيل : 06/12/2011

العمل : fonctionaire
تمت المشاركة الأربعاء 01 يناير 2014, 00:10
اشكال مطروح في حالة عدم جدوى المناقصة بسبب عدم تلقي أي عرض كيف تطبق إجراءات التراضي بعد الاستشارة? ماذا عن دعوة المشاركين في المناقصة  بهذه الحالة
                                                                                         
                                                                         شكرا


التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

elgor
elgor
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 38

نقاط : 42

تاريخ التسجيل : 06/12/2011

العمل : fonctionaire
تمت المشاركة الأربعاء 01 يناير 2014, 00:34
فهم هذا السؤال هو الإجابة ما معنى مصطلح مؤهلين .هل لهم رمز النشاط في شهادة التاهبل والتصنيف أم عملية مسبقة لتقييم ملف المقاول من الإدارة ثم دعوتهم للمشاركة . والمقصود بالتراضي أن صاحب المشروع قد ضمن نجاعة المنافسة من طرف أحد المؤهلين مما يعرف بالتراضي أما بخصوص  مصطلح الإستشارة  فيعني من الامكان أن من بين المشاركين في المناقصة  قد تنظم ملفه واصبح بإمكانه الحصول على النقطة الدنيا من العرض التقني وبالتالي بإمكانه منافسة المؤهلين (اصحاب التراضي) ومن ثم يمكن تأهبل اكثر من ثلاثة عروض . وبتوقف ذلك على صاحب المشروع في السعي على إيجاد المشاركين المؤهلين وحساب ملفاتهم بدقة .أي مستبعد جدا أن تكون التراضي بعد الاشتشارة غير مجدية .فالمشرع كان ذكبا في هذه الطريقة .الا في حالة ان التقويم الإداري ap لايتناسب مع  الأشغال في الكشف الكمي والتقيمي حيث يمنع إعادة دفتر الشروط


التراضي بعد الاستشارة. Empty رد: التراضي بعد الاستشارة.

mamer_mohamed
mamer_mohamed
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : OUARGLA

المشاركات : 1481

نقاط : 1852

تاريخ التسجيل : 02/01/2014

العمل : ALGERIE
المزاج المزاج : متفائل

تمت المشاركة الجمعة 03 يناير 2014, 00:49
السلام عليكم 
ارجو ان تجد الاجابة في نفس التساؤل موضوع بخصوص التراضي بعد الاستشارة للاخ عربيد اجابة يوم 03/01/2014


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى