استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأحد 16 أكتوبر 2011, 18:31
يسود إعتقاد لدى بعض المصالح المتعاقدة أن العمليات التي تقل عن الحدود الدنيا لإبرام الصفقات العمومية و لا تدخل بالتالي في إختصاص لجان الصفقات، لا تتطلب إعداد دفاتر شروط إذ يكفي مجرد تنظيم إستشارة ليس إلا.

غير أن هذا الإعتقاد يفتقر للأسانيد التي تدعمه و تبرره و تجعله مقبولا من ناحية ضوابط التسيير السليم للمال العام الذي يتحقق من خلال توفير كل الظروف الواجبة للحفاظ على حقوق المصلحة المتعاقدة في مواجهة المتعاملين الإقتصاديين في سوق تتميز بكثير من الممارسات المخالفة للقوانين.

نحن نتفق جميعا على أن كل طلب عمومي لا بد أن يكون محل عقود كتابية بغض النظر عن قيمتها و عن الحدود المالية المبينة في قانون الصفقات، و حيث أنه لا بد من التعاقد الكتابي قلا بد أيضا من الحديث عن دور دفتر الشروط كوثيقة تبين شروط التعاقد، كما أن دفتر الشروط الذي يكون ملحقا بالعقد المبرم بين الإدارة و المتعاقد الآخر.

كما يستعمل البعض عبارة " العقد شريعة المتعاقدين " عند الحديث عن الصفقات و الإتفاقيات المختلفة، و هو تعبير خاطيء لأن هذا المبدأ لا يكون إلا في العقود الخاضعة لأحكام القانون الخاص، بينما نجد أن الصفقات تخضع لأحكام القانون العام، فليس هناك من مجال للحديث عن التساوي بين إراتي طرفي العقد مما يجعل الصفقات أقرب إلى عقود الإذعان.



هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

reda
reda
موظف درجة 6
ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 488

نقاط : 711

تاريخ التسجيل : 16/12/2010

العمر : 51

العمل : مهندس
المزاج المزاج : هادئ

تمت المشاركة الأحد 16 أكتوبر 2011, 20:28
دفتر الشروط وثيقة هامة جدا تمنح المصلحة المتعاقدة القدرة على التحكم في انجاز المشروع دراسة وانجازا من بدايته الى غاية اتمامه ، اذا ما تم ضبط شروط الاختيار والتعامل مع المتعاقد معه بصورة جيدة.

تقوم باعداده المصلحة المتعاقدة بناء على دراسة وتقييم اداري مسبق

يحتوي على قسم خاص بشروط العرض التقني وCCAG .CPC.CPS وقسم خاص بشروط العرض المالي ويكون مرفق بنسخة من الإعلان


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأحد 16 أكتوبر 2011, 20:30
و يجب إيلاء أهمية قصوى لإعداده


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

firasour
firasour
موظف درجة 8
ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 635

نقاط : 767

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله

تمت المشاركة الأحد 16 أكتوبر 2011, 21:45
السلام عليكم
بارك الله فيك الأخ karmes على إثارة هذه النقطة
دفتر شروط وثيقة جد مهمة تحصن المصلحة المتعاقدة
و تمكنها من الحفاظ على أموالها بطريقة جيدة
لذلك أرى أن توضع دفاتر شروط عندما تكون هناك استشارة
مهما كانت قيمتها و خاصة عندما يجب أن يكون هناك تقييم تقني
أما رسائل الاستشارة التي يكون موضوعها بسيط
كمثال عندي تركيب شبكة غاز لمسكن وظيفي
فأضع جدول للأسعار الوحدوية يقوم بملئه المتعهد بقيمة المتر الواحد
مع الملف التقني مدرج فيه السجل التجاري + الوثائق الجبائية و الشبه حبائية
إضافة إلى الرسالة الموقعة من طرف المدير
و لكنني بإطلاعي البسيط على بعض الادارات وجتدهم لا يعملون بهذه الطريقة
فتقتصر الاستشارة عندهم على الاعلان + جدول الأسعار الوحدوية و الكشف الكمي و التقديري
بارك الله فيكم
نرجوا من الاخوة الكرام توسيع النقاش


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأحد 16 أكتوبر 2011, 21:52
إذا كان المتعامل المتعاقد معروفا لدى المصلحة المتعاقدة فذلك قد يبرر عدم إشتراط مثل هذه الوثائق، و لكن من المستحسن أن تطلب هذه الوثائق حتي في هذه الحالة... للتأكد من أهلية المتعامل المتعاقد .. فكم مرة تم الإلتزام مع أحدهم ثم يتم إكتشاف عدم مطابقة السجل التجاري للنشاط موضوع النفقة .. بل أحيانا يتم إكتشاف أمور أخطر حين يتم تحويل حوالة الدفع إلى المحاسب ... إذن الأسلم أن تحتاط المصلحة المتعاقدة مسبقا ..
إن إشتراط الوضعية تجاه مصالح الضرائب أمر مهم جدا للمساهمة في محاربة التهرب الضريبي فليس معقولا أن نسند أشغالا أو توريدات لمن هو في وضعية غير قانونية تجاه مصلحة الضرائب ..


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الإثنين 17 أكتوبر 2011, 18:28
عندما يأتي القانون ليخفف بعض الإجراءات فلا يجب أن بفهم ذلك على أنه تساهل من المشرع في أبجديات تسيير المال العام .. فقانون الصفقات ليس سوى عنصرا من ترسانة كبيرة جدا من النصوص القانونية التي تحكم تسيير المال العام .. و بالتالي فمسألة إشتراط القانون لدفتر شروط في الصفقات دون غيرها يعني بطلان أي صفقة لا تستند إلى دفتر شروط مصادق عليه مسبقا .. بينما لا يقضي القانون ببطلان الإستشارة التي لا تستند إلى دفتر شروط ..
كل هذا نتفق فيه تماما...

و لكن من منا يستطيع القول أنني أقرر الإستغناء عن العمل بدفاتر الشروط ؟ لا أحد سوى صنفين من الناس : صنف يبحث عن أسهل الطرق لإنجاز العمل فلا يعطي المور أهميتها .. و صنف يرى نفسه مشرعا يضع ما يشاء من القوانين و يعطل ما شاء منها بلا حسيب و لا رقيب ..

و يوجد صنف ثالث يعي جيدا أنه مسؤول عن أموال عامة فيبحث عن كل طريقة ممكنة لتحقيق مصلحة الهيئة التي يمثلها و ضمان حقوقها.

إذا كنا من الصنف الثالث - إن شاء الله - فسوف نلجأ في كل صغيرة و كبيرة إلى دفتر الشروط الذي يحدد على الأقل مواصفات الطلب العمومي و شروط تلبيته و آجاله و العقوبات المطبقة في حال الإخلال بالإلتزامات التعاقدية .. و لا نسأل في هذا هل أوجب علينا القانون هذا السلوك أم أوجبناه على انفسنا.

أما بالنسبة لمسألة من يصادق على دفتر الشروط .. و دون الخوض في حدود صلاحيات لجان الصفقات المختلفة .. أقول أن وجود دفتر شروط غير مصادق عليه خير من عدم وجوده أصلا.

و الغريب يا أخي أنني ألاحظ - ليس في هذا المنتدى و لكن خلال أداء مهامي اليومية - ملايين الإجتهادات التي لا هم لها سوى البحث عما يبرر عدم تطبيق قانون الصفقات العمومية بحجة أن جميع أحكامه تخص الصفقات التي تفوق الحدود المالية المحددة دون غيرها و كأن الطلب الذي يقل عن هذه الحدود ليس مالا عاما و بالتالي جاز فيه التصرف على الهوى.

القاعدة القانونية أن القانون حيث لا يوجب أمرا فهو لا يمنعه من باب أولى .. و إذا سلمنا بالمنطق المشار إليه أعلاه فسوف نجد أنفسنا مع الوقت لا نشترط شيئا مختلفا عن التراضي البسيط .. فلا دفتر شروط و لجنة فتح الأظرفة و لا لجنة تقييم العروض و لا طعن في المنح المؤقت و لا عقود مكتوبة... و هو ما يعني أن قانون الصفقات بدل أن يكون قاعدة عمل و أسلوب تعامل في مجال الطلب العمومي يصير مع الوقت حالة شاذة لا تخص سوى الطلب العمومي الذي يتجاوز حاليا 8.000.000.00 دج و 4.000.000.00 دج مع إمكانية تعديل هذا السقف لاحقا إلى حدود أعلى.

و حين ننتهي من قانون الصفقات سنبدأ بتقويض أسس الرقابة المالية و قواعد المحاسبة العمومية لأن المسألة تتعلق بتقاليد تتولد في الإدارة من خلال الممارسة حتى تصبح مع الوقت عرفا تتعالى الأصوات المطالية بتقنينه.


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

firasour
firasour
موظف درجة 8
ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 635

نقاط : 767

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله

تمت المشاركة الإثنين 17 أكتوبر 2011, 20:05
السلام عليكم
بارك الله فيك الأخ karmes
لقد وفيت بالإجابة بارك الله فيك
و جزى الله خيرا الاخ احمد البخاري


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الخميس 20 أكتوبر 2011, 23:51
السلام عليكم
المادة 06 من ق ص ع تجبرنا على اعداد عقد الطلبات التي تساو او تقل عن 8.000 م د ج
Les commandes susvisées doivent faire l’objet de
contrats fixant les droits et obligations des parties.

و الكل يعلم اننا لا نستطيع ان نعد عقد بدون وضع دفتر الشروط
Un cahier des charges vise à définir simplement les « spécifications de base » d’un produit ou d’un service à réaliser.


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

alouache1
alouache1
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : batna

المشاركات : 100

نقاط : 104

تاريخ التسجيل : 20/11/2010

العمل : حر
تمت المشاركة الجمعة 21 أكتوبر 2011, 18:56
من المسؤول عن المصادقة على دفاتر الشروط للعمليات التي لا تكون محل صفقة ؟


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الجمعة 21 أكتوبر 2011, 20:23
ما عدا دفاتر الشروط المتعلقة بالمناقصات تكون محل المصادقة من طرف لجان الصفقات
اما دفتر الشروط الخاص بالاستشارة فتكفي المصادقة عليه من طرف المصلحة المتعاقدة
حتى دفاتر الشروط المتعلقة باجراؤ التراضي بعد الاستشارة لا تخضع لمصادقة لجنة الصفقات


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة السبت 22 أكتوبر 2011, 10:04
لعلى كتب:ما عدا دفاتر الشروط المتعلقة بالمناقصات تكون محل المصادقة من طرف لجان الصفقات
اما دفتر الشروط الخاص بالاستشارة فتكفي المصادقة عليه من طرف المصلحة المتعاقدة
حتى دفاتر الشروط المتعلقة باجراؤ التراضي بعد الاستشارة لا تخضع لمصادقة لجنة الصفقات


إلا بالنسبة للنقطة الأخيرة المتعلقة بإبرام صفقة عن طريق التراضي بعد الإستشارة فإن العملية تتم على أساس دفتر شروط مصادق عليه مسبقا من طرف لجنة الصفقات .. و لكن عند عدم الجدوى و تنظيم إستشارة يتم إعتماد نفس دفتر الشروط مع تغيير نقطتين هما البند المتعلق بطريقة الإبرام حيث يصبح تراضي بعد إستشارة بدى من مناقصة، و النقطة الثانية هي إشتراط كفالة التعهد في المناقصات المحددة في قانون الصفقات.


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الإثنين 05 ديسمبر 2011, 00:22
قصدت انه لا يعاد عرضها لجنة الصفقات مرة اخرة للتصديق عليها بل يكتفى بالتأشرة الاولى


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الإثنين 05 ديسمبر 2011, 09:31
و هذا صحيح طبعا


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

صارافينا
صارافينا
موظف مرسم
انثى

الاقامة : ميلة

المشاركات : 18

نقاط : 18

تاريخ التسجيل : 27/11/2011

العمل : موظفة
تمت المشاركة الإثنين 05 ديسمبر 2011, 20:35
من فضلكم أريد نموذج لدفتر الشروط يكون مطابقا لقانون الصفقات الجديد


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الإثنين 05 ديسمبر 2011, 20:45
تجدين ضالتك في الرابط التالي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

و لكن عليك مراعاة الملاحظات التي قدمها الإخوة في مداخلاتهم


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

miloudsat
miloudsat
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 352

نقاط : 451

تاريخ التسجيل : 29/11/2010

العمل : Chef Service Technique
تمت المشاركة الثلاثاء 06 ديسمبر 2011, 20:17
و لكن هل تتم دراسة في كل مشروع ام دفتر شروط واحد يعمم على باقي المشاريع طبعا في نفس القطاع مثلا البناء لاكون اكثر وضوح قد تمت دراسة و مصادقة على مشروع ' انجاز محطة المسافرين' بعد اسبوع اردنا اعلان عن استشارة مشروع ' انجاز قاعة علاج' و بعد يومين مشروع اخر ما العمل هل في كل مرة استدعي اللجنة للصفقات ام اكتفي بدفتر شروط الاول مع تغيير عنوان المشروع.


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

miloudsat
miloudsat
موظف درجة 4
ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 352

نقاط : 451

تاريخ التسجيل : 29/11/2010

العمل : Chef Service Technique
تمت المشاركة الثلاثاء 06 ديسمبر 2011, 22:14
اما بالنسبة الي فكل دفاتر الشروط تصادق عليها لجنة الصفقات البلدية الا ان المشكلة كما ذكرت سابقا هل يصح المصادقة عليها في كل مرة ام مشروع واحد ..


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 13:26
لا بد من عرض دفتر الشروط على لجنة الصفقات لكل عملية على حدة لأن لجنة الصفقات من بين مهامها التأكد مثلا من تسجيل العملية و توفر الأموال اللازمة لتنفيذها و الإطلاع على تركيبة الأشغال و الكميات و ما إلى ذلك من التفاصيل و هذه أمور تحتلف من عملية إلى اخرى إضافة إلى غختلاف معايير التنقيط و التقييم من عملية إلى اخرى .........

و لا يوجد إستثناء لهذه القاعدة سوى ما تعلق بالعلميات ذات الطابع التكراري طبقا لما هو منصوص عليه في قانون الصفقات


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الإثنين 12 ديسمبر 2011, 23:27
هناك ما يسمى في قانون الصفقات بدفتر الشروط النمودج cahier des charges type تتم المصادقة عليه مسبقا من طرف لجنة الصفقات، لكن حسب اعتقادي بأنن غير مجسد في الواقع فحبدا لو تفضل الاخوة بموافاتنا بتوضيحات حول هدا الموضوع


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الثلاثاء 13 ديسمبر 2011, 08:15
هذا يخص العمليات ذات الطابع التكراري ... و المشاريع ليست من هذا القبيل


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الثلاثاء 13 ديسمبر 2011, 13:20
هل من امثلة حية ، فبالمثال يتضح المقال


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الثلاثاء 13 ديسمبر 2011, 13:30
يمكنك على سبيل المثال لا الحصر إعتبار إقتناء اللوزام المكتبية من بين العمليات البسيطة ذات الطابع التكراري


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 00:16
كل مناقصة يلازمها دفتر شرو ط خاص بها و يجب ان يخضع لمصادقة لجنة الصفقات و يجب اللجوء للمناقصة لكل مشروع على حدى و الله اعلى و اعلم


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الخميس 22 ديسمبر 2011, 18:24
إلا إذا كانت العملية مشمولة بنص المادة 132 الفقرة الأخيرة و التي تنص صراحة على اعفاء المصلحة المتعاقدة من التأشيرة المسبقة للجنة الصفقات المختصة بالنسبة للعمليات ذات الطابع المتكرر و / أو من نفس الطبيعة التي يشرع فيها على اساس دفتر شروط نموذجي مصادق عليه في حدود مستويات الإختصاص المنصوص عليها في المواد 136 و 146و 147 و 148 من المرسوم الرئاسي رقم 236.10 المؤرخ في 2010.10.07 المتضمن تنظيم الصفقات العمومية، المعدل و المتمم.


هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط Empty رد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

mery meryem
mery meryem
موظف مرسم
انثى

الاقامة : tissemsilt

المشاركات : 2

نقاط : 2

تاريخ التسجيل : 01/05/2012

العمل : administrateur
تمت المشاركة الأربعاء 04 يوليو 2012, 15:56
تحصلت على منصب شغل جديد كمتصرفة في مكتب الصفقات بالمستشفى لكن لدي مشكل حول كيفية طرح دفتر الشروط أريد المساعدة حول اساسيات دفتلر الشروط شكرا


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى