- derfoufموظف درجة 12
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 2466
نقاط : 3850
تاريخ التسجيل : 03/02/2010
العمر : 40
العمل : محـــــــــاســب
المزاج : مــتفائــــل بالتــغــيــير
تمت المشاركة الثلاثاء 21 سبتمبر 2010, 21:01
هل يمر مشروع نزويد قفة رمضان بالمواد الغدائية على لجنة الصفقات العمومية حيث يفوق المبلغ 8 مليون دج و احيطكم علما ان قفة رمضان مشروع استثنائيي وسريع التنفيد اي يجب توزيع القفة مع بداية رمضان...........ارجوا الاجابة المفصلة و شكرا للجميع.
- كاديموظف درجة 12
-
الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد
المشاركات : 2297
نقاط : 3307
تاريخ التسجيل : 22/07/2010
العمل : موظف
المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين
تمت المشاركة الأربعاء 22 سبتمبر 2010, 15:44
يجب أن تخضع جميع العقود التي تفوق المبلغ المحدد للصفقات لتأشيرة لجنة الصفقات إلا في الحالات الإستثنائية والطارئة المنصوص عليها في المادة37 من قانون الصفقات على ما أظن .. لكن قفة رمضان ليست إجراء إستثنائي لأنه يمكن التحضير لقفة قبل بداية شهر رمضان وليست حالة لا يمكن التنبؤ بها ...المشكلة التي اسأل عنها هي :
هل يمكن تقسيم قفة رمضان بين ممونين مثلا واحد يحضى بحصة قدرها 4000.000.00 والآخر يحضى بحصة قدرها 6000.000.00 علما أن المبلغ الذي تم إقتراحه في البداية هو 4000.000.00 وعندما إتضح أن الكميات لم تكفي تم تخصيص مبلغ 6000.000.00 لممون آخر .
هل يمكن تقسيم قفة رمضان بين ممونين مثلا واحد يحضى بحصة قدرها 4000.000.00 والآخر يحضى بحصة قدرها 6000.000.00 علما أن المبلغ الذي تم إقتراحه في البداية هو 4000.000.00 وعندما إتضح أن الكميات لم تكفي تم تخصيص مبلغ 6000.000.00 لممون آخر .
- derfoufموظف درجة 12
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 2466
نقاط : 3850
تاريخ التسجيل : 03/02/2010
العمر : 40
العمل : محـــــــــاســب
المزاج : مــتفائــــل بالتــغــيــير
تمت المشاركة الأربعاء 22 سبتمبر 2010, 18:12
أولا يجب كيف يتم التحضير لهده العملية.فهي تقوم على أساس حساب العائلات المعوزة في جميع بلديات الولاية التي لم تستفد من الزكاة و من تم حساب عدد القفف هدا أولا أم اثانيا يجب أخد المبلغ الممنوح من طرف الولاية و الوزارة و المحسنين بعين الاعتبار حتى لا تتعدى المبلغ الممنوح.لهدا يكلف ممون واحد حسب الشروط المتفق عليها بتزويد قفة رمضان و الله أعلم.......شكرا على الاجابة.
- AYACHE AEKموظف درجة 12
-
الاقامة : AD
المشاركات : 1046
نقاط : 1329
تاريخ التسجيل : 09/06/2010
العمر : 46
العمل : CRM HAMMAM RIGHA
تمت المشاركة الأربعاء 22 سبتمبر 2010, 20:26
أي عملية يفوق مبلغها ثمانية ملايين دينار جزائري هي صفقة وتخضع لتأشيرة لجنة الصفقات العمومية أما أنه يتم تقسيمها حتى تكون أقل من المبلغ الذي يخولها بان تكون صفقة فحسب علمي تؤخذ العملية برمتها وليس بالتجزئة ويؤخذ مبلغ العملية ككل ومن ثم يمكن تقسيمها على عدة ممونين وأظن هناك مادة في قانون الصفقات العمومية ينص على ذلك ، وهذا الإجراء جاء ليضع حدا للتلاعب من خلال منح مشروع يقل عن مبلغ الصفقة ثم يتممونه بالأشغال الإضافية
- duc04موظف مرسم
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 8
نقاط : 8
تاريخ التسجيل : 25/09/2010
العمل : موظف
تمت المشاركة السبت 25 سبتمبر 2010, 20:23
السلام عليكم
أطن انه فيه امكانية تقسيم التموين الى عدة حصص حسب الحاجة .
أما بخصوص تفادي الصفقة فعند اضافة أشغال اضافية او تكميلية و يصل المبلغ الى 8 ملايين دج فسيخضع على لجنة الصفقات في شكل صفقة تسوية .
أطن انه فيه امكانية تقسيم التموين الى عدة حصص حسب الحاجة .
أما بخصوص تفادي الصفقة فعند اضافة أشغال اضافية او تكميلية و يصل المبلغ الى 8 ملايين دج فسيخضع على لجنة الصفقات في شكل صفقة تسوية .
- derfoufموظف درجة 12
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 2466
نقاط : 3850
تاريخ التسجيل : 03/02/2010
العمر : 40
العمل : محـــــــــاســب
المزاج : مــتفائــــل بالتــغــيــير
تمت المشاركة السبت 25 سبتمبر 2010, 21:00
- duc04موظف مرسم
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 8
نقاط : 8
تاريخ التسجيل : 25/09/2010
العمل : موظف
تمت المشاركة السبت 25 سبتمبر 2010, 22:04
من 8 مليون دينار فما فوق تدخل صفقة لانها نفقة و يرصد لها مبلغ من ميزانية الدولة و عن طريق ممون
- kabs1959موظف درجة 3
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 201
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 27/09/2010
العمر : 65
العمل : أمين عام بلدية
المزاج : هادئ
تمت المشاركة الثلاثاء 28 سبتمبر 2010, 11:52
من اجل السير الحسن و تفادي سوء النسيير فان قفة رمضان نخضع للاجراءات الخاصة بالصفقات العمومية بالاعلان عن مناقصة في الجرائد او الاستشارة المحلية و يمكن ان تقسم لعدة ممونين حسب دفتر الشروط ان التسيير العقلاني للمال العام يجب ان يخضع كل مدفوع او نفقة لقانون الصفقات حتى تتضح الرؤية في تسيير المال العام
- abdelkrimموظف درجة 3
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 268
نقاط : 288
تاريخ التسجيل : 07/11/2010
العمل : متصرف بلدي
تمت المشاركة الثلاثاء 21 ديسمبر 2010, 18:19
مبلغ خيالي يخصص سنويا بميزانية البلدية بعنوان قفة رمضان يذهب بعضه للمعوزين و بعضه لغير المعوزين و بعضه الآخر يظهر على الفواتير فقط
لا إله إلا الله لا يستلم أمين المخزن تلك القفف لا تعلم لجنة الشؤون الإجتماعية أو المجلس الشعبي البلدي بقوائم المستفيدين أو معرفة العدد المستفيد إنها أموال عمومية غير قابلة للجرد و قابلة للإستهلاك بالإستعمال الأولأموال بايليك حلال على القافزين شأنها شأن اللوزم المدرسية للمعوزين الله أكبر في غياب الرقيب و الحسيب بل على مرآى و مسمع ...أين القانون و ما السبيل إلى تطبيقه [/b]
لا إله إلا الله لا يستلم أمين المخزن تلك القفف لا تعلم لجنة الشؤون الإجتماعية أو المجلس الشعبي البلدي بقوائم المستفيدين أو معرفة العدد المستفيد إنها أموال عمومية غير قابلة للجرد و قابلة للإستهلاك بالإستعمال الأولأموال بايليك حلال على القافزين شأنها شأن اللوزم المدرسية للمعوزين الله أكبر في غياب الرقيب و الحسيب بل على مرآى و مسمع ...أين القانون و ما السبيل إلى تطبيقه [/b]
- rachidhamموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 439
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 65
العمل : fonctinaire
تمت المشاركة الأربعاء 22 ديسمبر 2010, 03:47
ـ السلام عليكم ، يتعين أن نفرق بين الإعتمادات المسجلة في قسم التجهيز عن تلك المسجلة في قسم التسيير ، فالأولى محدد ولا يمكن تقسيمها إلا بشروط خاصة فالتقسيم مسموح ولمن بشرط أن يكون مؤسسا ومبررا وليس لغرض في نفس أيوب
ـ أما قسم التسيير فهي مصاريف خدماتية يمكن إنجازها بالتجزئة مثل لوازم الصيانة والمحروقات وغيرها ولعل قفة رمضان مدرجة ضمن قسم التسيير وبالتالي يمكن أن تقوم البلدية بتقسيمها أو إنجازها بالتجزئة أي بسند الطلب
القضية ليست في المبلغ وإنما في الشفافية وإتاحة الفرصة للجميع في المشاركة في التنافس ويكون ذلك سواء بعقد التفاقيات أو طفقات أو طلبات بشرط الإعلان المسبق والإختيار العلني
شكرا لكم
ـ أما قسم التسيير فهي مصاريف خدماتية يمكن إنجازها بالتجزئة مثل لوازم الصيانة والمحروقات وغيرها ولعل قفة رمضان مدرجة ضمن قسم التسيير وبالتالي يمكن أن تقوم البلدية بتقسيمها أو إنجازها بالتجزئة أي بسند الطلب
القضية ليست في المبلغ وإنما في الشفافية وإتاحة الفرصة للجميع في المشاركة في التنافس ويكون ذلك سواء بعقد التفاقيات أو طفقات أو طلبات بشرط الإعلان المسبق والإختيار العلني
شكرا لكم
- abdelkrimموظف درجة 3
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 268
نقاط : 288
تاريخ التسجيل : 07/11/2010
العمل : متصرف بلدي
تمت المشاركة الخميس 23 ديسمبر 2010, 17:56
الأسئلة التي تحتاج إلى الأجوبة عليها هنا هي:
1 ـ هل يجوز لموظف بلدي استلام القفف الرمضانية و توزيعها حسب هواه
2 ـمن المخول باستلامها و من المخول بتسليمها
3 ـ من المخول بتحديد عدد المستفيدين و هويتهم
4 ـ ماهي الوثائق الثبوتية لإنجاز العملية
5 ـ هل يجب تبرير الانجار بالوثائق للهيئة المداولة للحساب الإداري
1 ـ هل يجوز لموظف بلدي استلام القفف الرمضانية و توزيعها حسب هواه
2 ـمن المخول باستلامها و من المخول بتسليمها
3 ـ من المخول بتحديد عدد المستفيدين و هويتهم
4 ـ ماهي الوثائق الثبوتية لإنجاز العملية
5 ـ هل يجب تبرير الانجار بالوثائق للهيئة المداولة للحساب الإداري
- rachidhamموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 439
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 65
العمل : fonctinaire
تمت المشاركة السبت 25 ديسمبر 2010, 01:50
السلام عليكم
أخي الكريم ، ليست هتاك إجابة جامعة مانعة لسؤالكم ، والسبب يعود إلى كونها تخص جانب التنظيم الذي يختلف من بلدية إلى أخرى ,أما الناحية التشريعية فجسب علمي ليس هناك نص يحدد ويضبط كيفيات تسيير قفة رمضان وهو ما يجعلني أحاول الإجابة اعتماد على القواعد العامة في التسيير البلدي :
1. نظرا لغياب النص الأساسي يمكن تعوسضه بمداولة المجلس الشعبي البلدي ، التي تحدد شروط الإستفادة والفئات المعنية بها ومبالغ كل استفادة إن لم تكن موحدة ,
2, تنفيذا لتلك المداولة ، يقوم رئيس البلدية باتخاذ قرار بلدي يشرح الكيفيات العملية التفصيلية ، حيث يتم تحديد المصلحة المكلفة بالإحصاء والمصلحة المكلفة بالإستلام والمصلحة المكلفة بالتوزيع ، ويا حبذا لو يرفق القرار بوثائق إنجاز العملية المتمثلة في شكل بطاقة الإحصاء وشكل قائمة المستفيدين وشكل سند الإستلام وسند التسليم وقائمة الوثائق الثبوتية عند التسجيل,
3, يتخذ الرئيس قرارات تكليف الموظقين كل حسب المهام المسندة له في إطار القرار البلدي السابق ،يتضمن القرار المهام التفصيلية بدقة لكل مكلف ويسلم له نماذج من الوثائق التنفيذية وكذا نسخا من المداولة والقرار البلدي ,
4, تنظيم لقاء شرح وتوعية قبل انظلاق العملية حتى لا يترك أي مجال للإجتهاد الشخصي ,
هذا الملف يكون أساسا لكل مراقبة ومحاسبة تجريها السلطات البلدية أو الوصية أو الرقابية ,
عند اختتام العملية يتم إعداد تقرير مفصل عنها يقدم بمناسبة تقرير النشاط السنوي للبلدية ولكل المعنيين المهتمين به,
أتمنى أن تكون الإجابة مقنعة وشكرا لكم
أخي الكريم ، ليست هتاك إجابة جامعة مانعة لسؤالكم ، والسبب يعود إلى كونها تخص جانب التنظيم الذي يختلف من بلدية إلى أخرى ,أما الناحية التشريعية فجسب علمي ليس هناك نص يحدد ويضبط كيفيات تسيير قفة رمضان وهو ما يجعلني أحاول الإجابة اعتماد على القواعد العامة في التسيير البلدي :
1. نظرا لغياب النص الأساسي يمكن تعوسضه بمداولة المجلس الشعبي البلدي ، التي تحدد شروط الإستفادة والفئات المعنية بها ومبالغ كل استفادة إن لم تكن موحدة ,
2, تنفيذا لتلك المداولة ، يقوم رئيس البلدية باتخاذ قرار بلدي يشرح الكيفيات العملية التفصيلية ، حيث يتم تحديد المصلحة المكلفة بالإحصاء والمصلحة المكلفة بالإستلام والمصلحة المكلفة بالتوزيع ، ويا حبذا لو يرفق القرار بوثائق إنجاز العملية المتمثلة في شكل بطاقة الإحصاء وشكل قائمة المستفيدين وشكل سند الإستلام وسند التسليم وقائمة الوثائق الثبوتية عند التسجيل,
3, يتخذ الرئيس قرارات تكليف الموظقين كل حسب المهام المسندة له في إطار القرار البلدي السابق ،يتضمن القرار المهام التفصيلية بدقة لكل مكلف ويسلم له نماذج من الوثائق التنفيذية وكذا نسخا من المداولة والقرار البلدي ,
4, تنظيم لقاء شرح وتوعية قبل انظلاق العملية حتى لا يترك أي مجال للإجتهاد الشخصي ,
هذا الملف يكون أساسا لكل مراقبة ومحاسبة تجريها السلطات البلدية أو الوصية أو الرقابية ,
عند اختتام العملية يتم إعداد تقرير مفصل عنها يقدم بمناسبة تقرير النشاط السنوي للبلدية ولكل المعنيين المهتمين به,
أتمنى أن تكون الإجابة مقنعة وشكرا لكم
- derfoufموظف درجة 12
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 2466
نقاط : 3850
تاريخ التسجيل : 03/02/2010
العمر : 40
العمل : محـــــــــاســب
المزاج : مــتفائــــل بالتــغــيــير
تمت المشاركة الإثنين 27 ديسمبر 2010, 19:38
مشروع قفة رمضان تقوم به مديرية النشاط الاجتماعي تحت رئاسة الامين العام للولايةحيت يكون رئيسا للجنة الولائية للتضامن. و مدير النشاط الاجتماعي يكون امينا عاما لهده اللجنة.يوتى بالاموال عن طريق وزارة التضامن.الولاية..و المحسنين و لا يجوز استعمال في امور اخرى غير قفة رمضان.
بعد الاعلان عن الممول يتم اقتناء المواد الغدائيةو تمنح للبلديات كل حسب درجة الاستحقاق و هي التي تحدد المعوزين كما يمنح جزء للجمعيات.اما بخصوص الوثائق فهي عبارة عن اتفاقات بين وزارة التضامن و الولاية و مديرية النشاط الاجتماعي اضافة الى دفتر الشروط وو الامر ببداية النشاط و سندات التوزيع التي يقدمها الممول.تعطى قفة رمضان على شكل قفة و ليس مبالغ.
بعد الاعلان عن الممول يتم اقتناء المواد الغدائيةو تمنح للبلديات كل حسب درجة الاستحقاق و هي التي تحدد المعوزين كما يمنح جزء للجمعيات.اما بخصوص الوثائق فهي عبارة عن اتفاقات بين وزارة التضامن و الولاية و مديرية النشاط الاجتماعي اضافة الى دفتر الشروط وو الامر ببداية النشاط و سندات التوزيع التي يقدمها الممول.تعطى قفة رمضان على شكل قفة و ليس مبالغ.
- abdelkrimموظف درجة 3
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 268
نقاط : 288
تاريخ التسجيل : 07/11/2010
العمل : متصرف بلدي
تمت المشاركة الأحد 02 يناير 2011, 18:39
ما هو مبلغ قفة رمضان المحد لسنة 2010 و هل بالإمكان تسليمه نقدا
أرجو من الإخوة المزيد من إلقاء الضوء على هذه المسألة
أرجو من الإخوة المزيد من إلقاء الضوء على هذه المسألة
- derfoufموظف درجة 12
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 2466
نقاط : 3850
تاريخ التسجيل : 03/02/2010
العمر : 40
العمل : محـــــــــاســب
المزاج : مــتفائــــل بالتــغــيــير
تمت المشاركة الإثنين 03 يناير 2011, 17:43
قدرت قيمة قفة رمضان لسنة 2010 ب 3000.00 دج للقفة الواحدة هدا بخصوص السوال الاول اما السوال الثاني لا يجوز اعطاءها نقدا بل تاخد على شكل قفة.
- abdelkrimموظف درجة 3
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 268
نقاط : 288
تاريخ التسجيل : 07/11/2010
العمل : متصرف بلدي
تمت المشاركة الإثنين 03 يناير 2011, 22:30
إطلعت عبر الأنترنيت على أن بلدية الجزائر الوسطى دفعت للمستفيدين بواسطة حوالات
ما رأيكم
ما رأيكم
- derfoufموظف درجة 12
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 2466
نقاط : 3850
تاريخ التسجيل : 03/02/2010
العمر : 40
العمل : محـــــــــاســب
المزاج : مــتفائــــل بالتــغــيــير
تمت المشاركة الثلاثاء 04 يناير 2011, 18:37
الله و رسوله اعلم..... قانونيا لا تجوز اعطاوها نقدا.
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة السبت 21 يناير 2012, 16:07
إقتناء ما يعرق بـ " قفة رمضان " تخضع بطبيعة الحال لأحكام قانون الصفقات .. و تجزئتها غير واردة لأن الحاجات متجانسة .. و متى كانت الحاجات متجانسة فإن القانون ينظر إلى تجزئتها كسلوك احتيالي للتهرب من إجراءات الإبرام المقررة قانونا.
كما ان العملية لا تكتسي طابعا إستعجاليا مما لا يبرر إطلاقا التعاقد عن طريق التراضي البسيط.
و ختاما يمكن صرف هذه الإعانة في شكل تحويل مالي لحساب العائلات المعوزة في حالة واحدة و هي التي تقررها السلطات العليا للدولة و تكون موضوع وثيقة رسمية في أي شكل كان .. قرار وزاري .. مراسلة .. المهم لا يعود القرار هنا لمديريات النشاط الإجتماعي و التضامن و لا إلى البلديات.
كما ان العملية لا تكتسي طابعا إستعجاليا مما لا يبرر إطلاقا التعاقد عن طريق التراضي البسيط.
و ختاما يمكن صرف هذه الإعانة في شكل تحويل مالي لحساب العائلات المعوزة في حالة واحدة و هي التي تقررها السلطات العليا للدولة و تكون موضوع وثيقة رسمية في أي شكل كان .. قرار وزاري .. مراسلة .. المهم لا يعود القرار هنا لمديريات النشاط الإجتماعي و التضامن و لا إلى البلديات.
- derfoufموظف درجة 12
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 2466
نقاط : 3850
تاريخ التسجيل : 03/02/2010
العمر : 40
العمل : محـــــــــاســب
المزاج : مــتفائــــل بالتــغــيــير
تمت المشاركة السبت 21 يناير 2012, 17:10
شكرا لك اخي الفاضل على هده التوضيحات بارك الله فيك
- أبو تقيموظف درجة 10
-
الاقامة : الوادي
المشاركات : 805
نقاط : 1124
تاريخ التسجيل : 19/02/2011
العمل : مهندس
المزاج : اتق الله حيثما كنت
تمت المشاركة السبت 21 يناير 2012, 20:45
مشكورين و مأجورين
- سريان ميعاد تدخل لجنة الصفقات
- مجال تدخل-المراقب المالي في الصفقات العمومية
- الصفقات العمومية 2010 و 2012 و 2013 و 2014
- مدا تعني لك الأسعار في الصفقات العمومية و العوامل المؤثرة و كيفية تحيين و مراجعة الأسعار في الصفقات العمومية
- مدا تعني لك الأسعار في الصفقات العمومية و العوامل المؤثرة و كيفية تحيين و مراجعة الأسعار في الصفقات العمومية
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى