- منكم نتعلمموظف درجة 5
-
الاقامة : blida
المشاركات : 360
نقاط : 723
تاريخ التسجيل : 19/12/2011
العمر : 51
العمل : موظف
المزاج : الجـزائر في العيون نفــنى ولاتهــون
تمت المشاركة الجمعة 09 نوفمبر 2012, 08:28
مشروع من FCCL بمبلغ 400000000 تم تقسيم المبلغ من طرف البلدية ب 300000000 للانجاز و 100000000 للدراسة حيث بقي مبلغ 20000000 من الدراسة هل يمكن تحويل هذا المبلغ من الدراسة الى الانجاز او هل يمكن تحويل مبلغ من FCCL الى مشروع اخر
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة الجمعة 09 نوفمبر 2012, 09:45
ذلك متوقف على مقرر الإعانة في حد ذاته ... فإن كان يسمح بمثل هذا التقسيم فالسؤال هنا يجب أن ينصب على الطريقة التي قمنا من خلالها بهذا التقسيم ... إذا كان الأمر يتعلق بمداولة من المجلس الشعبي البلدي فهنا يجب تعديل هذه المداولة.
و لكن مهما يكن الأمر لا يجوز " تحويل " الباقي للإنجاز إلى مشروع آخر ... بل تستخدم في نفس المشروع أو يتم نقلها سنويا كباقي إنجاز في نفس المشروع إلى أن ترخص الجهة المانحة بإستخدامها إستخدامها مغايرا أو أن تقوم بإسترجاعها ( طبعا إذا كان هذا الباقي أكثر من 5.000 دج )
و لكن مهما يكن الأمر لا يجوز " تحويل " الباقي للإنجاز إلى مشروع آخر ... بل تستخدم في نفس المشروع أو يتم نقلها سنويا كباقي إنجاز في نفس المشروع إلى أن ترخص الجهة المانحة بإستخدامها إستخدامها مغايرا أو أن تقوم بإسترجاعها ( طبعا إذا كان هذا الباقي أكثر من 5.000 دج )
- منكم نتعلمموظف درجة 5
-
الاقامة : blida
المشاركات : 360
نقاط : 723
تاريخ التسجيل : 19/12/2011
العمر : 51
العمل : موظف
المزاج : الجـزائر في العيون نفــنى ولاتهــون
تمت المشاركة الجمعة 09 نوفمبر 2012, 11:51
يا اخ كرمس انا اتحدث عن تحويل مبلغ داخل نفس المشروع من مبلغ الدراسة لمكتب الدراسات الى مبلغ انجاز المشروع حيث ان مبلغ المشروع تم تقسيمه بواسطة مداولة
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة الجمعة 09 نوفمبر 2012, 12:13
وقد جاءك الجواب أعلاه .. ما دام " التقسيم " قد تم بمداولة فالعديل أيضا يتم بمداولة.
و لكن سؤالك أهلاه يتضمن أيضا الحديث عن تحويل مبلغ من هذا المشروع إلى مشروع آخر و لذلك حاولت إعطاءك الإجابة على كل عناصر السؤال
و لكن سؤالك أهلاه يتضمن أيضا الحديث عن تحويل مبلغ من هذا المشروع إلى مشروع آخر و لذلك حاولت إعطاءك الإجابة على كل عناصر السؤال
- فردوس1موظف درجة 8
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 684
نقاط : 770
تاريخ التسجيل : 23/09/2011
العمل : تسيير موارد بشرية
المزاج : الخطا لا يعني انك فاشل الاستمرار فيه هو الفشل
تمت المشاركة الجمعة 09 نوفمبر 2012, 12:51
اخي كرمس اريد ان اطلع على القوانين والمناشير التي تنضم الصفقات العمومية هلا ساعدتني في ذلك وتكون مشكرو اذا زودتني ببعض الشروحات التي تجعلني استوعب الدرس بشكل سريع على فكرة ..اتميز بسرعة الفهم ..لا اتعبك وشكرا جزيلا مسبقا
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة الجمعة 09 نوفمبر 2012, 13:08
اعدك ان نفعل ذلك في قسم الصفقات الذي يحتوي الكثير من الموضوعات القيمة ... و انا لا أشك في قدرة إستيعابك بقدر ما أشك في قدرتي على إيصال المعلومة بالشكل المطلوب إلى شخص في مستواك و بمثل تميزك
- mhamed2102موظف درجة 12
-
المشاركات : 1830
نقاط : 2890
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج : الحمد الله
تمت المشاركة الجمعة 09 نوفمبر 2012, 18:18
السلام عليك
ادا كان مقرر الاعانة المتعلقة بالمشروع يحدد مبلغ كل عملية وحدها هنا لا يجوز لك ان تحول الا بعد طلب تعديل المقرر من الجهة المعنية
اما ادا كان المبلغ المدكور في المقرر شامل و قمتم انتم بتقسيم بمداولة هنا يمكنك تعديل المداولة
و شكرا
ادا كان مقرر الاعانة المتعلقة بالمشروع يحدد مبلغ كل عملية وحدها هنا لا يجوز لك ان تحول الا بعد طلب تعديل المقرر من الجهة المعنية
اما ادا كان المبلغ المدكور في المقرر شامل و قمتم انتم بتقسيم بمداولة هنا يمكنك تعديل المداولة
و شكرا
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة الجمعة 09 نوفمبر 2012, 18:26
نعم و ذلك ما جاء في ردي الأول " ذلك متوقف على مقرر الإعانة في حد ذاته "
- فردوس1موظف درجة 8
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 684
نقاط : 770
تاريخ التسجيل : 23/09/2011
العمل : تسيير موارد بشرية
المزاج : الخطا لا يعني انك فاشل الاستمرار فيه هو الفشل
تمت المشاركة الجمعة 09 نوفمبر 2012, 23:19
شكرا جزيلا اخي كرمس
- rachidhamموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 439
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 65
العمل : fonctinaire
تمت المشاركة السبت 10 نوفمبر 2012, 03:43
في رأيي بمكنكم دمج العمليتبن لتصبح دراسة وانجاز وبالتالي بذوب الفارق والله أعلم
- عمرون الدراجيموظف درجة 9
-
الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة
المشاركات : 737
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 12/05/2011
العمل : متصرف
المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس
تمت المشاركة الأربعاء 14 نوفمبر 2012, 14:52
حسب علمي أن إعانة صندوق fccl هي بطبيعة الحال تأتي مقسمة وتسجل بموجب مداولة وبالتالي عملية اإنجاز ودراسة مخصصة من طرف الصندوق ولا يمكن التصرف فيها إلآ بموجب ترخيص من طرف الوالي
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة الأربعاء 14 نوفمبر 2012, 17:08
عملية التسجيل و إعداد مقررات الإعانة في كثير من الأحيان تأتي بصيغ تضعك أمام مشاكل و تعقيدات عملية.... أولا من الناحية العلمية المنهجية و من ناحية المنطق من المفروض أن لا نسجل أي عملية إلا بعد إنجاز دراسة وافية بشأنها و بالتالي نسجل الدراسة قبل الإنجاز في عمليتين منفصلتين متعاقبتين ... و لكن حيث أننا لم نعد نعمل وفق ما يقتضيه العلم و المنطق فلا بد أن تنتج لدينا حالات غير علمية و غير منطقية و لا بد بالتالي أن يكون التعامل معها غير علمي و غير منطقي ... و لا أدري كيف نركز على المنطق حين نتحدث عن الحلول دون أن نركز على المنطق أيضا حين التحدث عن جذور المشكلة.
يأتيك مقرر الإعانة بالصيغة التالية " دراسة و إنجاز و تجهيز قاعة متعددة الرياضات"
قمة الإعجاز و لاشك ... تعالوا الآن لنطلب من أكثرنا خبرة في الميزانية أن يتكفل بهذا المشروع .... في أي مادة من قسم التجهيز .. المادة 230 أو المادة 214 ......
سنكون هنا أمام فرضيتين ... إما أن نطلب تعديل مقرر الإعانة على نحو تفصيلي يحدد المبلغ المخصص لكل من الدراسة و الإنجاز و التجهيز ... و هو الطلب الذي لا يلقى ردا في غالب الأحيان لا سيما فيما يتعلق بالمشاريع الممولة من الصندوق المشترك للجماعات المحلية ... ليتم رمي الكرة إلى المجلس الشعبي البلدي لإتخاذ مداولة بهذا الخصوص تحدد قيمة كل "جزء" من مشتملات العملية.
لكن الحل الأمثل في نظري للمشكلة التي طرحها الأخ الكريم و المتعلقة بالدراسة و الإنجاز فقط، تكمن في ترتيب الأمور بحيث يتخذ المجلس الشعبي البلدي مداولة لفتح إعتماد مالي أو ترخيص خاص حسب الحالة بالمبلغ الإجمالي للعملية طالما أن الدراسة و الإنجاز يندرجان معا في نفس المادة، ثم نشرع في الإستشارة الخاصة بالدراسة للوقوف على مبلغ العرض المقبول، و من بعدها إما أن نطلب من الجهة المانحة تعديل مقرر الإعانة طالما أننا حصرنا بدقة تكلفة الدراسة و المتابعة، و إما أن يتداول المجلس الشعبي البلدي في هذا الخصوص .... أما أن نتداول مسبقا و نحدد مبالغ جزافية لا تستند إلى معطيات مضبوطة فهو ضرب من العبث.
وكلامك أخي عمرون كلام معقول جدا حين يتضمن مقرر الأعانة تحديد مبلغ الدراسة و مبلغ الإنجاز كل على حده .. و لكن للأسف لا يحدث ذلك دائما
يأتيك مقرر الإعانة بالصيغة التالية " دراسة و إنجاز و تجهيز قاعة متعددة الرياضات"
قمة الإعجاز و لاشك ... تعالوا الآن لنطلب من أكثرنا خبرة في الميزانية أن يتكفل بهذا المشروع .... في أي مادة من قسم التجهيز .. المادة 230 أو المادة 214 ......
سنكون هنا أمام فرضيتين ... إما أن نطلب تعديل مقرر الإعانة على نحو تفصيلي يحدد المبلغ المخصص لكل من الدراسة و الإنجاز و التجهيز ... و هو الطلب الذي لا يلقى ردا في غالب الأحيان لا سيما فيما يتعلق بالمشاريع الممولة من الصندوق المشترك للجماعات المحلية ... ليتم رمي الكرة إلى المجلس الشعبي البلدي لإتخاذ مداولة بهذا الخصوص تحدد قيمة كل "جزء" من مشتملات العملية.
لكن الحل الأمثل في نظري للمشكلة التي طرحها الأخ الكريم و المتعلقة بالدراسة و الإنجاز فقط، تكمن في ترتيب الأمور بحيث يتخذ المجلس الشعبي البلدي مداولة لفتح إعتماد مالي أو ترخيص خاص حسب الحالة بالمبلغ الإجمالي للعملية طالما أن الدراسة و الإنجاز يندرجان معا في نفس المادة، ثم نشرع في الإستشارة الخاصة بالدراسة للوقوف على مبلغ العرض المقبول، و من بعدها إما أن نطلب من الجهة المانحة تعديل مقرر الإعانة طالما أننا حصرنا بدقة تكلفة الدراسة و المتابعة، و إما أن يتداول المجلس الشعبي البلدي في هذا الخصوص .... أما أن نتداول مسبقا و نحدد مبالغ جزافية لا تستند إلى معطيات مضبوطة فهو ضرب من العبث.
وكلامك أخي عمرون كلام معقول جدا حين يتضمن مقرر الأعانة تحديد مبلغ الدراسة و مبلغ الإنجاز كل على حده .. و لكن للأسف لا يحدث ذلك دائما
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى