استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

kamalite
kamalite
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : برج بوعريريج

المشاركات : 21

نقاط : 43

تاريخ التسجيل : 05/02/2012

العمر : 42

العمل : متصرف
تمت المشاركة الثلاثاء 11 يونيو 2013, 15:50
تم الإعلان عن إستشارة أشغال في مؤسستنا، قام بالإيداع اربعة 4 مقاولين أثناء عملية الفتح تم ترتيب المقاوليم من 1 إلى 4 ، أثناء تقييم العروض ظهر ان المقاول رقم 2 قام بإدراج تخفيظ بنسبة 7% وبالتالي أصبح هو رقم 1 مع العلم أنه لم يشر في محظر الفتح إلى هذه الوثيقة. ولم يطلب في دفتر الشروط أي تخفيظ .
ما العمل في هذه الحالة ها نقبل التخفيظ أم نلغي هذه الوثيقة لانها لم تذكر في دفتر الشروط ؟
وماهي المادة في قانون الصفقات العمومية التي تتحدث على نسب التخفيظات في العروض؟


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

sami_k
sami_k
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 145

نقاط : 145

تاريخ التسجيل : 07/11/2010

العمل : محاسب
تمت المشاركة الثلاثاء 11 يونيو 2013, 18:55
السلام عليكم
في البداية لا بد انك قرات المادة 122 من ق ص ع فمن مهام لجنة الفتح تسجل كل الوثائق المتعلقة بالعارضيين بما فيها التخفيض و لهذا من وجهة نظري عدم اخذ هذا التخفيض بعين الاعتبار لكيلا يبدو انه هنالك تلاعب على مستوى لجنة تقييم العروض وشكرا


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

samiyousef30
samiyousef30
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : soukahras

المشاركات : 128

نقاط : 135

تاريخ التسجيل : 20/04/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الثلاثاء 11 يونيو 2013, 19:30
السلام عليكم
ان المادة 125 مكرر من ق ص ع تنص على مثل هذا الاجراءاي امكانية اخذ التخفيضات المحتملة للعارضين بعين الاعتبار اما بالنسبة الى للاشكال هو كيف لجنة الفتح لم تنتبه الى هذا الامر وتدوينه في محضر الفتح ومن هنا فان التخفيض ياخذ بعين الاعتبار لان هذا يخدم الخزينة العمومية بالدرجة الاولى


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الثلاثاء 11 يونيو 2013, 19:57
شريطة أن يكون منصوصا عليه في دفتر الشروط بوضوح تام ... بحيث تمنح هذه الإمكانية لجميع المتعهدين ... فإذا لم ينص عليها دفتر الشروط يكون تطبيقها إخلالا بالمنافسة و بمبدأ المساواة ما بين المترشحين في الحالة المعروضة علينا.

و بالتالي قبل الحديث عما تضمنه محضر لجنة الفتح ينبغي التأكد مما يتضمنه دفتر الشروط ... و بالطبع من المفروض أن تشير لجنة الفتح إلى وجود وثيقة ما يقترح فيها العارض تخفيضا... لأن مهمة لجنة الفتح هي أن تجرد جميع محتويات الأظرفة و أن تصفها وصفا دقيقا.


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

starnour
starnour
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الأربعاء 12 يونيو 2013, 07:16
السلام عليكم
اشارتك سيدي الكريم أنه لم يشر في محضر الفتح إلى هذه الوثيقة.
يعتبر هذا خطأ جسيما فالقانون واضح ...يجب تدوين كل شيء أثناء الفتح
[img]مشكلة في نسبة التخفيظ 7% 79083552 [/img]

و سؤالك عن قبول التخفيض أو لا ؟
سيدي ما دام أنه لم تذكر في دفتر الشروط فلا تأخذ بعين الإعتبار و لو كان العمل بها لصالح مؤسستكم .
العمل بها تعتبر مخالفة للقوانين العمول بها في هذا المجال....كان ينبغي ادراجها في دفتر الشروط ليعلم بها جميع المشاركين ....و ان لم يستعملوها هذا اختيارهم ...

[img]مشكلة في نسبة التخفيظ 7% 51871516 [/img]

[img]مشكلة في نسبة التخفيظ 7% 42203526 [/img]
وسؤالك عن المادة في قانون الصفقات العمومية التي تتحدث على نسب التخفيظات في العروض؟
لا يوجد مادة تشير الى نسبة التخفيضات فهي مفتوحة و اختيارية لكل متعهد ....و إذا كنت تقصد المادة التي تتكلم عن التخفيضات و ليس النسب فهي مذكور أعلاه
تحياتي الخالصة


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

sami_k
sami_k
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 145

نقاط : 145

تاريخ التسجيل : 07/11/2010

العمل : محاسب
تمت المشاركة الأربعاء 12 يونيو 2013, 08:27
السلام عليكم
بخصوص الاشارة في دفتر الشروط عن التخفيض فانه لا يهم اطلاقا لان دفتر الشوط اعد طبقا لاحكام المرسوم الرئاسي 10-236 المتضمن تنظيم الصفقات العمومية العدل و المتمم


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

sami_k
sami_k
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 145

نقاط : 145

تاريخ التسجيل : 07/11/2010

العمل : محاسب
تمت المشاركة الأربعاء 12 يونيو 2013, 08:44
العفو و لكن اريد توضيحا من الاخ karmes بهذا الخصوص و شكرا


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأربعاء 12 يونيو 2013, 12:26
هناك بعض الأحكام الواردة في قانون الصفقات تطبق حتى و غن لم يتم النص عليها في دفتر الشروط أو نص دفتر الشروط على ما يخالفها .. لأنها احكام ملزمة واجبة التطبيق كما جاءت في النص و لا سبيل لمخالفتها أو إسقاطها.

غير أن قانون الصفقات يتضمن نوعا آخر من الأحكام تعطي المصلحة المتعاقدة حرية الإختيار ما بين أمرين أو أكثر ... و في هذه الحالة لا بد لدفتر الشروط أن يوضح بدقة كيفيات العمل بهذه الإمكانية حتى يعرف جميع المهتمين بالمنافسة كيف يقومون بتقديم عروضهم.


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

sami_k
sami_k
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 145

نقاط : 145

تاريخ التسجيل : 07/11/2010

العمل : محاسب
تمت المشاركة الأربعاء 12 يونيو 2013, 13:48
شكرا على الرد الاخ الكريم


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

adem1963
adem1963
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 749

نقاط : 784

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف
تمت المشاركة الأربعاء 12 يونيو 2013, 22:33
أعتقد انه لا ضرورة أن يكون منصوص عليها في دفتر الشروط حتى تكون قابلة للتطبيق


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

starnour
starnour
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 13 يونيو 2013, 07:19
adem1963 كتب:أعتقد انه لا ضرورة أن يكون منصوص عليها في دفتر الشروط حتى تكون قابلة للتطبيق




يا سيدي لماذا تقول هذا الكلام ..فالنصوص واضحة وضوح الشمس و هي بادهية و منطقية الى ابعد الحدود ....
  مشكلة في نسبة التخفيظ 7% 67890013


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

adem1963
adem1963
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 749

نقاط : 784

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 13 يونيو 2013, 21:50
صديقي انت هنا تتحدث عن معايير تقييم العروض التقنية و التخفيض كما ترى هو في تقييم العروض المالية و الفرق واضح


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 14 يونيو 2013, 07:44
على المصلحة المتعاقدة أن تحرص فقط على أن تكون دفااتر الشروط التي تعتمدها واضحة بالنسبة لجميع المتعهدين ..  بحيث يوضعون جميعا على نفس خط الإنطلاق لكي لا يبقى هناك أي شبهة تتعلق بالمساواة ما بين المتعاملين و بشروط المنافسة و بشفافية الإجراءات ... 

على المصلحة المتعاقدة أن تراعي المحيط الذي تعمل فيه ... فهي تتعامل مع متعاملين إقتصاديين لا يتحكمون جيدا في مسألة تحضير و تقديم العروض .... و تتعامل أيضا مع أجهزة رقابة تتميز بكثير من السطحية و الجمود (لأسباب تتعلق بالنصوص نفسها) ... و أمام هذا الواقع المعقد يكون من الأسلم للجميع إيلاء عناية خاصة لتحضير دفاتر الشروط ثم تطبيق أحكامها حرفيا فيما بعد ... 

إن الحالة المعروضة علينا تحتمل القبول و الرفض ... و لكل موقف ما يبرره ... و لكن السؤال المطروح يبقى مطروحا و بإلحاح ... ماذا لو علم باقي المتعهدين بإمكانية إقتراح تخفيضات ... هل كانوا سيتخلون عن هذه الإمكانية المتاحة ؟ و ماذا لو طعن أحدهم في قرار المنح المؤقت المبني على أساس هذا التخفيض ؟

في رأيي الخاص .. على لجنة تقييم العروض أن تقدم إقتراحاتها المفصلة لمسؤول المصلحة المتعاقدة ... فلا يجوز لنا أن نتحدث خلال عملية التقييم عن رفض  التخفيض أو  قبوله .... علينا أن نترك لمسؤول المصلحة المتعاقدة أن يتخذ قراره على ضوء نتائج عملية التقييم و ما يلي ذلك من إجراءات يتولى مسؤول المصلحة المتعاقدة مباشرتها.

و الله و الراسخون في العلم أعلم.


مشكلة في نسبة التخفيظ 7% Empty رد: مشكلة في نسبة التخفيظ 7%

starnour
starnour
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 14 يونيو 2013, 10:11
سلام الله عليكم
المشكل الوحيد هنا هو أن المتعهد الذي سيكون في المرتبة الأولى و هذا بدون شك صاحب التخفيض....
سيشكل هذا مشكلة عويصة امام المتعهدين الأخرين ......و سيتسألون عن ما وقع بطريقة أو اخرى و نحن نعلم هذا جيدا ....
فكيف الزم هذا المتعهد بتطبيق هذا التخفيض رغم أن الشيء لم يورد في دفتر الشروط هذا من جهة و من جهة اخرى لم يطبق المتعهدون الأخرون هذا التخفيض لعدم وجود هذا البند في دفتر الشروط .... و بما أننا مرغمون بتطبيق دفتر الشروط الخاص بهذه الأشغال علينا ان نبعد هذا المتعهد أو بالأحرى عدم أخذ بعين الإعتبار نسبة التخفيض التي و ضعها .
و بالتالي تكون العملية عادلة على جميع المتعهدين .....
تحياتي الخالصة ...................


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى