استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

الملحق بالزيادة والنقصان Empty الملحق بالزيادة والنقصان

djilali31000
djilali31000
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1884

نقاط : 3237

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 41

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى

تمت المشاركة الخميس 14 نوفمبر 2013, 17:23
في حالة ملحق زيادة بــ15 بالمئة ونقصان بــ12 بالمئة
السؤال كيف يتم حساب النسبة الاجمالية للملحق؟
هل هي: 15-12= 3 بالمئة كما يعتقد أغلبيتنا؟
أم 15+12=27 بالمئة أي نسبة التغيير في الصفقة؟
موضوع مطروح للنقاش


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

abdenour6808
abdenour6808
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : بشار

المشاركات : 155

نقاط : 191

تاريخ التسجيل : 06/05/2011

العمل : اداري
المزاج المزاج : الحمد لله ...

تمت المشاركة الخميس 14 نوفمبر 2013, 17:47
مثال :



-            Montant des travaux hors marché   …...........................................… 6 098 668,29 DA
-            Montant des travaux supplémentaires ...........................................………752 524,99 DA
-            Montant des travaux en moins  …….………………….…................………...-1 432 567,89 DA
Montant de l’avenant N° 01 (en augmentation) ……….....................+ 5 418 625,39 DA


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

abdenour6808
abdenour6808
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : بشار

المشاركات : 155

نقاط : 191

تاريخ التسجيل : 06/05/2011

العمل : اداري
المزاج المزاج : الحمد لله ...

تمت المشاركة الخميس 14 نوفمبر 2013, 18:02
تكملة لما سبق:
مبلغ الملحق/ مبلغ الصفقة


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الخميس 14 نوفمبر 2013, 18:26
تحتسب كما تفضلت
 15-12= 3


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

djilali31000
djilali31000
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1884

نقاط : 3237

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 41

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى

تمت المشاركة الخميس 14 نوفمبر 2013, 18:48
هذا المتعارف عليه لكن حسب قانون الصفقات نسبة التغيير = 15% + 12%=27%
لماذا لانأخذ نسبة تغيير الصفقة؟


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الخميس 14 نوفمبر 2013, 23:07
لكن المرسوم يتحدث عن سيارتين :
اشغال اضافية داخل الصفقة ( زيادة في الكميات المقررة)
عمليات جديدة تدخل في الموضوع العام الصفقة ( بنود جديدة غير مقررة اصلا في الصفقة) اذا فاقت نسبتها 20% تعوض على لجنة الصفقات المختصة حتى و ان كان ناتج الملحق لا يتعدى 20%


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

djilali31000
djilali31000
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1884

نقاط : 3237

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 41

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى

تمت المشاركة الخميس 14 نوفمبر 2013, 23:35
حسن في حالة النقصان بــ23% .والزيادة بـــ12%


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الخميس 14 نوفمبر 2013, 23:56
كما تفضل الاخ لعلى ق ص ع فصل بين نسبة الاشغال التكميلية( الجديدة ) 
و نسبة الملحق ككل
فمثال ان نسبةالملحق ككل لا تتجاوز 20 بالمئة لكن الاشغال الجديدة فاقت 20 يالمئة هنا يعرض على لجنة الصفقات المختصة


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الخميس 14 نوفمبر 2013, 23:56
اذن ناتج الملحق = + 11% و عليه لا يخضع لتاشرة
لجنة الصفقات


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

gladiateur
gladiateur
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1622

نقاط : 1952

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب

تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 11:16
حسنا اذا كانت الاشغال الاضافية 12% و التكميلية 21% والناقصة 35 %كيف يتم الحساب و اخضاع الملحق ام لا الملحق مع تدعيم الاجابة بارك الله فيكم


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 11:23
يخضع للتاشيرة بمجرد تجاوز الاشغال التكميلية ل 20 بالمئة
و يمكنك العودة الى ق ص ع المادة 106 اخر فقرة


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 11:43
الخطأ الذي نقع فيه جميعا حين الحديث عن الصفقات أننا نفعل ذلك بعقلية الماحسبين فقط ... فلا نهتم إلا بالجانب المالي لا غير .. و تلك نظرة قاصرة يجب تجاوزها إلى غيرها دون إسقاطها من الحسبان طبعا.

نعلم جميعا أن تحديد نسبة الـ 20 بالمئة من قيمة العقد الأصلي ليس راجعا فقط للجانب المالي .. أي أن القانون لم يشترط إخضاع الملحق في هذه الحالة للموافقة القبلية للجنة الصفقات فقط بسبب القيمة المالية ... و لكن قبل ذلك لأن تعديل الصفقة بنسبة تتجاوز الـ 20 بالمئة يعطي الحق للمتعامل المتعاقد إما للمطالبة  بتعديل الأسعار أو بتعديل مدة الإنجاز، بمعنى أن من حقه المطالبة بفسخ الصفقة، أو اقتراح شروط للاستمرار في تنفيذها، عن طريق ملحق للصفقة،
هذا في الواقع هو ما يبرر إخضاع هذا النوع من الملاحق لإختصاص لجان الصفقات ... و ليس المبلغ في حد ذاته ... و بالتالي حين نتناول مسألة الملحق يجب أن نركز على تأثير التعديل على التوازن الإقتصادي للعقد و على المنافع التي ينتظر كل طرف تحقيقها من خلال إلتزامه بالعقد ... و هو ما يوجب إستبعاد مسألة المبلغ الصافي للملحق و الإعتماد على قيمة الزيادة وحدها أو قيمة التخفيض وحده.


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 12:01
اتفق معك اخ كرمس فمسالة النسبة لا تعكس فقط القيمة المالية بل ايضا مدى اختلال توازن الصفقة و احيانا حتي الغاية من هدا الملحق
فلا يمكن باي حال من الاحوال ان يؤثر الملحق على التوازن الاقتصادي للصفقة
وحتى ان لم يخضع للرقابة الخارجية فيجب ان يكون مبررا عند االالتزام به لدى المراقب المالي والمحاسب العمومي


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

avatar
zoubir
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 102

نقاط : 113

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin
تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 12:39
يااخي نسبة التغير التي يجب اخذها بعين الاعتبار هي مبلغ الملحق .
والحالة الوحيدة التي يؤخذ فيها بعين الاعتبار مبلغ الاشغال الجديدة التكميلية على حدى اي انه اذا بلغ نسبة الاشغال التكميلية وحدها 20% فان الملحق يعرض على لجنة الصفقات حتى ولو كان مبلغ الملحق * الاشغال الاضافية + التكميلية -الناقصة * يقل عن 20/ من مبلغ الصفقة .
يجب الحرص فى هذه الحالة على عدم وجود ملحق قبل الملحق المعروض للالتزام ففي هذه الحالة تدخل معطيات كثيرة ومنها نسبة التغير في مبلغ الصفقة بعد الملحق 1+2 او في تغير الاشغال في حد ذاتها وذلك راجع الى التغييرات المحدثة سواء بالزيادة او النقصان في المبلغ الاصلي للصفقة
                                     بالتوفيق


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 14:09
يا أخ زبير .. هذا هو مربط الفرس ... نتفق جميعا أن المبلغ الذي يجب أخذه بعين الإعتبار هو مبلغ الملحق ... و لكن بالعودة إلى تفاصيل النقاش ستلاحظ أن الطرح يثير تساؤلا حول كيفية تحديد هذا المبلغ ... هذا هو السؤال الجوهري ... هل هو المبلغ الصافي .. أم أنه مبلغ الزيادة ... أم أنه مبلغ النقصان ...


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

avatar
zoubir
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 102

نقاط : 113

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin
تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 14:42
الاجابة يا اخي هو المبلغ الملحق * الاشغال الاضافية + التكميلية - الاشغال الناقصة *
الحالة الوحيدة التي يمكن فيها اخذ بعين الاعتبار مبلغ الاشغال الجديدة وحدها * الاشغال التكميلية * ولايمكن جمع او طرح الاشغال الاضافية والناقصة لاخذها كمعيار للتغير فيمبلغ الصفقة . *مبلغ الملحق 20/*


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 14:51
الموضوع مطروح على سبيل النقاش ... أي إبداء عدد من وجهات النظر ... و هذه إحداها ... و هناك من يرى أن العبرة بالتعديل في تركيبة الأشغال و ليس بالقيمة المالية الصافية وحدها ... فالأخذ بالقيمة الصافية قد يشكل شرعنة لسلوكات غير سوية تبدو في نهاية المطاف و كأنها إستجابة لضرورات عملية تقتضيها عملية الإنجاز ...

ربما نحن نبتعد عن منطق المشرع هنا ... و لكننا نناقش الوجه الآخر من الموضوع ...



[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]




عدل سابقا من قبل karmes في الجمعة 15 نوفمبر 2013, 16:36 عدل 1 مرات

الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

avatar
zoubir
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 102

نقاط : 113

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin
تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 15:04
الطرح في محله يا اخي لكن المشكل هو في مسؤولية مكاتب الدراسات فهي التي تقوم باعدا الكشوفات الكمية والذي يتحمل المسؤولية هو المصلحة المتعاقدة والمقاولة .
من الناحية القانونية لا اعتقد ان هناك نص واضح وصريح يحمل المسؤولية لمكاتب الدراسات لكن الواضح هو التقصير من طرف هذه الاخيرة في اداء مهامها .


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 15:06
لا أذكر جيدا و لكنين أعتقد أنه قد مر علي نص يتعلق بهذه المسؤولية .. سأحاول البحث عنه ...

و هذه مشكلة حقيقية أخي زبير ...


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

avatar
zoubir
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 102

نقاط : 113

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin
تمت المشاركة الجمعة 15 نوفمبر 2013, 15:14
ان وجد فهل يمكن تقديمه للاستفادة منه .
واجرك على الله يا اخي


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

Benkahla4
Benkahla4
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : RELIZANE

المشاركات : 288

نقاط : 422

تاريخ التسجيل : 04/11/2013

العمل : FONCTIONNAIRE
المزاج المزاج : احب الله و الرسول

تمت المشاركة الأحد 17 نوفمبر 2013, 08:56
حسب رايي فان الملحق يكون بالزيادة او النقصان ولا يكونا معا واذا تجاوزا 20 بالمائة بالزيادة او النقصان يعرض على لجنة الصفقات 
مثال :
مبلغ الصفقة الاصلية : x
مبلغ الاشغال الغير منجزة : y
مبلغ الاشغال الاضافية في اطار الصفقة : z
مبلغ الاشغال الاضافية خارج اطار الصفقة : w
مبلغ الملحق بالزيادة = (w+z) -  مبلغ الاشغال الغير منجزة : y
مبلغ الملحق بالنقصان = مبلغ الاشغال الغير منجزة : y - (مبلغ الاشغال الاضافية في اطار الصفقة : z + مبلغ الاشغال الاضافية خارج اطار الصفقة : w  )


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

djilali31000
djilali31000
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1884

نقاط : 3237

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 41

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى

تمت المشاركة الأحد 17 نوفمبر 2013, 12:59
شكرا الاخ بخدة على المساهمة


الملحق بالزيادة والنقصان Empty رد: الملحق بالزيادة والنقصان

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الأربعاء 20 نوفمبر 2013, 22:31
طبقا للقرار الوزاري المشترك المؤرخ في 5 ماي 1988 المتعلق كيفية ممارسة الاستشارة الفنية في البناء و اجر دلك
المادة 44 المستشار الفني تطبق عليه عقوبة في حالة تجاوز المشروع التكلفة المقدرة
و ايضا ادا نقص


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى