استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

مشكل مدة الإنجاز  Empty مشكل مدة الإنجاز

techno2014
techno2014
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 18:59
السلام عليكم
منحت دراسة و متابعة ميدانية لمشروع انجاز مركب رياضي مغطى الى مكتب دراسات بمبلغ  3.500.000 دج  و بمدة 11 شهرا  . و قد تم امضاء الإتفاقية ....
اما الإنجاز قد تم منحه طبقا للقانون المعمول به في الصفقات لمقاول.....صفقة المقاول تم امضاءها من طرف جميع الأطراف المعنية أي مكتب الدراسات + المقاول + صاحب المشروع
و الملاحظ في هذه الصفقة وجود بند بخصوص مدة الإنجاز و الذي يقدر ب 12 شهرا.....
و بعد مرور أكثر من 4 أشهر من بداية أشغال الإنجاز ،قدم صاحب مكتب الدراسات و المتابعة طلبا (ملحق) بتمديد المدة المتفق عليها في العقد المبرم بينه و بين صاحب المشروع الى 12 شهر كما هي مذكورة في صفقة مؤسسة الأشغال....
فما الحل .....هل يتم التمديد او لا .... و ان تم التمديد هل يتغير مبلغ العقد ......و ان كان لا يمدد فما العمل ...
تقبلوا تحياتي ....


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

techno2014
techno2014
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 19:34
شكرا .....وبارك الله فيك ........ !


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:08
مشكل مدة الإنجاز  14ltxs7

ارجع الى المواد 46 47 من لقرار الوزاري المشترك المؤرخ في 15 ماي 1988 المتضمن كيفيات ممارسة الإستشارة الفنية في ميدان البناء و أجر ذلك ... تجده في الصفحة 1479 من الجريدة الرسمية عدد 43 بتاريخ 1988.10.26
اما القرار الوزاري المؤرخ في 04 جويلية 2001 المعدل للقرار فتجده في الصفحة 31 من الجريدة الرسمية عدد 45 بتاريخ 12 اوت 2001



مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

techno2014
techno2014
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:21
أخي mhamed2102
أرجو منكم فهم المشكل متمنيا منكم التمعن فيه ....
فالمشروع مازال لم ينتهي بعد
قد مرت فقط 4 اشهر ....
العقد المبرم مع مكتب الدراسات و المتابعة فيه مدة 11 شهرا
أما صفقة المقاول فيها مدة الإنجاز 12 شهرا ...


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

youceffff
youceffff
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:29
بطبيعةالحال يمكنك التمديد ما يتوافق مع مدة الانجاز . ولكن في رأيي لا تلجأ الى التمديد في الوقت الراهن .ربما سينهي المقاول الأشغال قبل انقضاء الآجال ولا تحتاج تمديد المتابعة . او ربما ستحتاج للتمديد لأكثر من شهر -(هناك حالات يمكنك فيها تمديد آجال الانجاز وبالتالي مدة المتابعة) . في الوقت الراهن طلب مكتب الدراسات سابق لآوانه .


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

techno2014
techno2014
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 20:57
المشكل اخر ان امكن التفكير فيه ...
مدة المتفق عليها مع مكتب الدراسات و المتابعة قد وضعها مكتب الدراسات في ملفه التقني و كانت احد الأسباب فوزه بالعقد....
فلماذا اختار هذه المدة القليلة في ملفه التقني ....



مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:03
مشكل مدة الإنجاز  1zzjscw

حسب المادة 26 من القرار المدكور اعلاه يتبغي ان تتوافق اجال التنفيد المدكورة في الصفقة مع اجال المتابعة المدكورة في عقد الاستشارة

لدا كان ينبغي مفاوضة المقاولة من اجل انقاص اجال التنفيد لتتوافق مع الاجال المقترحة من طرف المستشار الفني


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

youceffff
youceffff
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:07
مكتب الدراسات يضع في عرضه مدة إنجاز الدراسة و ليس مدة المتابعة . فمدة المتابعة تتناسب مع طبيعة المشروع و كذا تأهيل المقاولة، فهناك مقاولات يمكنها انجاز هذا المشروع ربما في 3 أشهر . فاقتراح مدة الانجاز من طرف مكتب الدراسات أمر نسبي يتعلق بتاهيل المقاولة


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:11
يا اخي الكريم انا اعطيتك نص المادة من القرار الوزاري ال
مشترك و هو واضح
المستشار الفني يقترح الاجال


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:12
اسف المادة 28 و ليس 26


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

youceffff
youceffff
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:23
كأنك تريد أن تقول أن أمر مدة الانجاز محسوم مسبقا بالنسبة للمقاولات التي شاركت في المناقصة . هذا أمر غير مقبول


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

techno2014
techno2014
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:27
أخي mhamed2102
في هذه الحالة هل نمدد المدة بالنسبة لمكتب الدراسات او ننتظر حتى نهاية الأشغال فربما ينجز في الأجال المحددة في عقد مكتب الدراسات


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:31
لم اقل محسوم اخي الكريم
ارجع الى نص المادة
تكون اجال متابعة تنفيد المشروع هي الاجال المدكرة في العقد المبرم مع المقاول على اساس اقتراح من طرف مكتب الدراسات
و انا اتفق معك ان كل مقاولة لها امكانيات تحدد مدة الانجاز
و قد اقترحت ان تكون مفاوضة مع المقاولة من اجل ان تتوافق مع الاجال المقترحة من طرف المستشار الفني و الله اعلم
ارجو منك اخي الكريم ان تتقبل مروري بصدر واسع


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

youceffff
youceffff
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:44
بطبيعة الحال أخي محمد. أحب الناس الي من اتبادل معه النقاش
لنفرض أن المقاول رفض خفض مدة الانجاز هل سيتم التخلي عنه من أجل عيون مكتب الدراسات الذي لم يعرف من قبل أن يبدأ الدراسة مدى تعقيد المشروع وبالتالي مدى جدية اقتراحه


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

techno2014
techno2014
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:48
في هذه الحالة هل نمدد المدة بالنسبة لمكتب الدراسات او ننتظر حتى نهاية الأشغال فربما ينجز في الأجال المحددة في عقد مكتب الدراسات !!!!!!!!!


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

youceffff
youceffff
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 21:52
في رأيي أخي عليك أن تنتظر و الله أعلم


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

techno2014
techno2014
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:00
أخي youceffff
ربما رأيك يميل الى الصواب و هذا لفائدة صاحب المشروع....
و لكن المشكل سوف يتداخل فيما بعضه و هذا ان تم التأخير في الإنجاز ....
فهل سيحاسب مكتب الدراسات على مدته الموضوعة في العقد او المدة الموضوعة في صفقة المقاول لحساب التأخير لمكتب الدراسات فيما يخص الأجال المحددة....


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:22
انا ارى اخي الكريم ان تطبق المادة 47 من القرار الوزاري 15 05 1988
ادا كانت المدة الحقيقية للانجاز 12 شهر و المدة المقترحة 11 من طرف مكتب الدراسات يواصل المتابعة دون اجر نظرالسوء تقديره لمدة الانجاز

و الله اعلم


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

youceffff
youceffff
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:35
تحديد مسؤولية مكتب الدراسات في التأخير أمر صعب .عكس ذلك بالنسبة للمقاول فعقوبة التأخير في الانجازالناتج عن التهاون معروفة ولها قواعد حسابها.


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

techno2014
techno2014
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 185

نقاط : 281

تاريخ التسجيل : 22/08/2013

العمل : employé
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:37
شكرا اخي mhamed2102
سؤال اخر خطر على بالي ....
لنفرض ان المدة هي نفسها في كلا من العقد و الصفقة .....
و هناك تمديد في اجال الصفقة لأسباب التالية :
1- سقوط الأمطار مما سبب توقف الأشغال
2- وجود اشغال اضافية
هل تمدد مدة العقد لصاحب مكتب الدراسات ....



مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

starnour
starnour
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 22:46
السلام عليكم ....
مكتب الدراسات هو الذي تسبب في سوء التقدير و كان ينبغي له التدخل لجعل مدة الإنجاز كما تقدم بها في ملفه التقني ....
و خاصة أنه الأول من أمضى الصفقة بعد المقاول ......انه يتحمل المسؤولية ....
تقبلوا تحياتي ....


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

youceffff
youceffff
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 181

نقاط : 239

تاريخ التسجيل : 01/12/2013

العمل : ing
تمت المشاركة الخميس 06 نوفمبر 2014, 23:10
مكتب الدراسات لا يمكنه تحديد مدة الانجاز قبل قيامه بالدراسة . لانه لا يعلم تفاصيل المشروع . ولا يعلم قبلا طبيعة الارضية ولا يعلم ماهي المقاولة التي ستنجز المشروع ولا تأهيلها . خاصة اذا كان دفتر الشروط الخاص بالانجاز ليس من اعداده.
ان شاء الله سأبحث مع جماعة التعمير في الموضوع


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

starnour
starnour
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 07 نوفمبر 2014, 09:45
أخي youceffff طالع هذا الموضوع
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

starnour
starnour
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 07 نوفمبر 2014, 10:04
و كذلك هنا سيدي youceffff

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


مشكل مدة الإنجاز  Empty رد: مشكل مدة الإنجاز

starnour
starnour
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 193

نقاط : 216

تاريخ التسجيل : 28/07/2012

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 07 نوفمبر 2014, 10:54
لقد اورد التشريع تعريفا للمهندس المعماري في المادة 9 من المرسوم من المرسوم التشريعي 94-07 المتعلق بشروط الإنتاج المعماري وممارسة مهنة المهندس المعماري المعدل والمتمم حيث جاء فيها: يقصد بصاحب الهمل في الهندسة المعمارية كل مهندس معماري معتمد يتولى تصور انجاز البناء ومتابعته. وبهذا يفهم من النص ان المهندس المعماري هو ذلك الشخص المحترف المكلف عادة بمهمة صاحب العمل الذي يتولى وجوبا تصور انجاز البناء ومتابعته.


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى