استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

gosto
gosto
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 261

نقاط : 340

تاريخ التسجيل : 25/10/2013

العمل : économe universitaire
المزاج المزاج : الحمد لله على نعمة الاسلام

تمت المشاركة 13/11/2014, 10:41 pm
هل يوجد قانون يمنع ذكر العلامة التجارية في العرض المالي
مثلا في إقتناء أجهزة الإعلام الألي نحدد أن الأجهزة تكون hp مثلا


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة 13/11/2014, 10:51 pm
لا أذكر المادة بالتحديد و لكنني أعتقد أنها موجودة في قانون الصفقات نفسه الذي يمنع توجيه الطلب العمومي إلى منتوج معين بذاته ..


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة 13/11/2014, 10:59 pm
المادة 132
ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  2bpq9z


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة 13/11/2014, 11:30 pm
شكرا أخي محمد .. أنت تنقذني كثيرا في هذه الأيام ..


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة 14/11/2014, 12:01 am
انا في الخدمة استادي الكريم


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

gosto
gosto
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 261

نقاط : 340

تاريخ التسجيل : 25/10/2013

العمل : économe universitaire
المزاج المزاج : الحمد لله على نعمة الاسلام

تمت المشاركة 14/11/2014, 12:48 pm
شكرا وبارك الله فيكم


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة 2/12/2014, 12:49 am
و لكن يمكن إعطاء الفرصة للمتعامل ان يشير الى الماركة المزمع تسليمها في حالة منحت له الصفقة كأن تقوم المصلحة المتاعقدة مثلا عند اعداد الكشف الكمي ان تشير الى :
جهاز اعلام آلي ماركة .............. فراغ   يملأ من طرف المتعهد 
فمحمد يقترح HP و  احمد يقترح DELL و محمود يقترح CONDOR و على المصلحة المتعاقدة أن تختار
و الله اعلى و أعلم


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

youcefinps
youcefinps
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : boumerdes

المشاركات : 16

نقاط : 21

تاريخ التسجيل : 26/03/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة 3/12/2014, 4:55 pm
Art. 132
 service contractant s’assure que la commande, objet du cahier des charges, n’est pas orientée vers un produit ou un opérateur économique déterminé.


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

hamdane62
hamdane62
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 203

نقاط : 297

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 62

العمل : délégué communal
تمت المشاركة 6/12/2014, 11:37 am
السلام عليكم
اخوتي ، لا اظن الامر كذلك
كيف يكون الامر في حالة اقتناء سيارات نفعية مثلا ؟
احضر دفتر شروط بكل مستلزمات البطاقة التقنية للسيارة المراد اشترائها " المواصفات التقنية ".
ان لم احدد العلامة المراد اقتنائها ، يمكن جدا ان نقع فيما يلي :
- متعهد يقدم لنا عرضا يتمثل في سيارة صينية الصنع مطابقة لمتطلبات دفتر الشروط .
- المتعهد الثاني يقدم لنا عرضا يتمثل في سيارة المانية الصنع مطابقة لمتطلبات دفتر الشروط.
و لنفترض اننا بعد عملية التقييم فاز العرض الاول باعلى نقطة ، اي صاحب السيارة الصينية هو الفائز.
اذن، وحسب منطق الاخوة , يجب علينا شراء السيارة الصينية ؟
اعذروني ايها الاخوة ، لا اظن المشرع الجزائري قد يخفى عليه هذا الفخ.
بل المقصود من عدم ذكر العلامة اي اذا كانت محصورة لدى مستورد واحد و فريد ، ولا يمكن للمتعهدين الآخرين منافسته في هذه العلامة ، في هذه الحالة لكم الحق فيما توصلتم اليه ايها الاخوة ، لان هذا يعتبر احتكار.
اما اذا كانت المنافسة مفتوحة للمستوردين على السواء في علامات تجارية معينة ، فلا ضير لصاحب الطلب ان يذكرها في دفتر شروطه .
فهذا هو المنطق المعمول به عند غيرنا ، اراه معقولا و يلامس الواقع .
اما في حالة ما اذا كانت علامة ما محتكرة لدى ممون او مستورد واحد و لدينا علامات اخرى كلها محتكرة لدى اصحابها ، هنا ،لا يجوز ذكر العلامة ، و يجب ترك المنافسة مفتوحة امام الجميع.
طبتم و طابت اوقاتكم اخوتي في المنتدى


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة 6/12/2014, 12:30 pm
النص القانوني واضح  .. فهو يمنع توجيه الإستشارة إلى منتوج معين بذاته .. و مسألة التوجيه هذه قد تكون بذكر العلامة التجارية أو بتحديد مواصفات لا يمكن أن تتوفر مجتمعة إلا في منتوج معين بذاته .. 
و عند إعداد دفتر الشروط لا يتم الإكتفاء فقط بمواصات المنتوج على نحو يصير فيه اقتناء السيارة الصينية أمرا محتما لا مفر منه .. فبإمكاننا إضافة معايير أخرى قد لا تتوفر في بعض المنافسين الذين يتقدمون للمشاركة في المناقصة .. و لكننا لا نستطيع إقصاء المنتجات الصينية لأنها شركاءنا الصينيون ينشطون في السوق الجزائرية بصورة قانونية و الوكلاء المعتمدون متعاملون اقتصاديون لا يجوز الإخلال بواجب المساواة بينهم في التعامل و بين غيرهم من موزعي الماركات الأوروبية.
حين نقوم بإعداد دفتر الشروط علينا التركيز على 03 مسائل أساسية : مواصفات المنتوج - قدرات المنتج أو الموزع - ضمانات المنتوج بوجه عام .. و تحت كل مسألة من هذه المسائل تندرج كثير من المعايير الفرعية التي نستطيع من خلالها الحصول على أفضل عرض بصرف النظر عن هوية المنتج و المنتوج.
أما إذا حددنا مسبقا نوعية المنتوج -DELL- مثلا  .. فسينتهي الأمر إلى الإخلال بالمنافسة منظورا إليها وطنيا و دوليا أيضا .. بحيث يصير هذا المنتج مع الوقت يحتكر السوق احتكارا فعليا .. و قد يحدث أن يتضرر المنتوج الوطني نفسه على غرار كوندور على سبيل المثال.
ما يهمنا ليس الماركة .. ففي الغالب هي مقلدة أو يتم تصنيعها بموجب ترخيص من الشركة الأم .. ما يهمنا فعلا هو استجابة المنتوج لحاجيات المصلحة المتعاقدة .. و حين نحدد المواصفات بدقة نكون قد عبرنا عن معرفتنا المسبقة و الدقيقة بحاجياتنا .. دون أن نفعل ذلك متأثرين بحملات دعائية ترويجية لمنتجات ربما تكون سمعتها أكبر بكثير من حقيقتها .. 
نحن نصادف أحيانا دفاتر شروط تشترط الماركة Dell مثلا .. و لكنك لا تقرأ في دفتر الشروط و لو اشارة بسيطة الى سعة القرص أو استهلاك الطاقة أو مسألة الحرارة أو غير ذلك من الجزئيات التي تحدد كفاءة الجهاز تبعا للمنتظر منه من طرفنا و لطبيعة عملنا و متطلباته و لظروف العمل نفسها و أيضا لما يتوفر لدينا مسبقا من تقنيات أو تجهيزات.


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

hamdane62
hamdane62
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 203

نقاط : 297

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 62

العمل : délégué communal
تمت المشاركة 6/12/2014, 7:47 pm
اقنعتني يا كارمس
شكرا اخي على الدقة المتناهية بالخوض في صميم المسالة
حقا ، فبامكاننا ان نرنو الى منتوج جيد بدون تحديد العلامة ، من خلال المعايير التي نسوقها في دفتر التعليمات الخاصة للمتعهدين
هكذا نضمن الشفافية و تساوي الفرص امام كل المتعهدين بالنسبة للمشاركة في الاستشارة.


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

abdeslam83
abdeslam83
موظف متربص
ذكر

الاقامة : medea

المشاركات : 1

نقاط : 1

تاريخ التسجيل : 08/05/2013

العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة 10/12/2014, 3:09 pm
اخي hamdane62 قانون الصفقات لا يجبر المصلحة المتعاقدة على اختيار المتعامل الدي يقدم اقل عرض مالي اي ليس من الضروري اقتناء سيارة صينية الصنع مع العلم انها تستجيب لبنود دفتر الشروط.المادة 26 من المرسوم 10-236 تنص على تخصيص الصفقة للعارض الدي يقدم افضل عرض(افضل عرض قد يكون من حيث السعر اي الاقل تكلفة كما قد يكون افضل عرض من حيث الجودة او اعتبارات اخرى كالضمانات وغيرها).والله اعلم.


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة 10/12/2014, 3:24 pm
اين هنا توجيه الاختيار الى متعامل بعينه ادا قمنا بوضع فراغ امام السلعة المراد اقتناءها على ان يشير كل متعهد الى الماركة التي ينوي تقديمها في حالة حصوله على الصفقة


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة 11/12/2014, 7:33 am
في الحالة التي تذكرها أخي لعلى لا وجود لأي توجيه .. فالمصلحة المتعاقدة لم تحدد الماركة .. بل تركت ذلك للمتعهد الذي يجب عليه تحديد الماركة بدقة حتى يكون عرضه مقبولا.


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

hamdane62
hamdane62
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : ghardaia

المشاركات : 203

نقاط : 297

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 62

العمل : délégué communal
تمت المشاركة 11/12/2014, 9:04 am
نعم اخي abdeslam83
لم يبق في الصفقات ما يسمى باقل عرض ، بل التعامل يكون باحسن عرض 
لكن ما رايك في سيارتين من صنع الماني كليهما ؟ او ياباني لكليهما ؟ و هو الارجح في السوق الجزائرية
المهم ان القوانيين في بعض البلدان الغربية لا تمنع ذلك اذا كان الوصول الى المنتوج متاح امام مختلف المتعهدين ، لا توجد حصريات في بيع المنتوج لشركة واحدة دون غيرها في اختصاص ما
احتاج الى صنف معين من السيارات ، مثلا TOYOTA HILUX 4X4  ، لماذا تراني افتح المجال لكل السيارات الرباعية الدفع و ما اكثرها في السوق .
الفرصة متاحة امام جميع المتعاملين في مجال بيع السيارات ان يصلوا الى موضوع المناقصة .
الا اننا في الجزائر فاننا و لربما نجد احتكارات لبعض الاصناف ، فهذا مخل بتساوي فرص المتعهدين امام المناقصة ، فهذا طبعا لا يجوز.


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة 11/12/2014, 9:10 am
نحن بذلك نمنح أفضلية لمنتوج معين على حساب غيره .. و هو إخلال بقواعد المنافسة


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة 11/12/2014, 10:21 am
و مادا عن سيارة سنبول التي تصنع في الجزائر هل يحق لها ان تستفيد من هامش الافضلية 25 بالمائة كمنتوح وطني ؟؟؟


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة 11/12/2014, 10:29 am
بالتاأكيد .. فهي منتوج جزائري.


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

adelmadrid1978
adelmadrid1978
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 290

نقاط : 366

تاريخ التسجيل : 09/05/2013

العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء

تمت المشاركة 11/12/2014, 1:58 pm
السلام عليكم اخواني
في الادارة التي أعمل فيها و عندما أردنا اقتناء سيارات ادارية وضعنا في الوصف الكمي و التفصيلي الشروط المنصوص عليها في التعليمة الوزارية الخاصة بالسيارات الادارية
و حتى نتفادى اقناء السيارات الغير جيدة قمنا في دفتر الشروط بوضع تقييم لكل نمودج كما يلي :



LOT N° 03 ET 04
A-    Evaluation de l’offre technique : 70 Points
     Lors de l’évaluation technique, une notation sur 70 est appliquée. Elle portera sur les caractéristiques des équipements proposés par les soumissionnaires.
Cette notation est comme suit :
1-Caractéristiques techniques des équipements : / 50 points
     -  Qualité de service après vente et qualification du personnel et la disponibilité des magasins de   pièces de rechanges dans la wilaya de ........................………….. : 0 à 10 pts
     - Robustesse, fiabilité et conformité ……………………………..  : 0 à 10 pts
     - confort  …………………………………………..………….…   : 0 à 10 pts
     - Désigne et finition………………………………………………….0 à 10 pts
     - Volume et espace intérieure………………………….……….……0 à 10 pts
     Les caractéristiques techniques sont évalués par un jury d’expert apte à apprécier la qualité du matériel proposé, composé de :
-.................. Directrice de la.
....................Représentant de la.
- Représentant de la Direction du Commerce.
- Représentant de la Direction des Mines
- Représentant de la Direction de Transport.
      Ce jury procédera à l'évaluation des caractéristiques techniques des véhicules et des camions, sur la base des fiches techniques détaillées fournies par les soumissionnaires.
    Le fournisseur doit remettre à l’administration toute la documentation technique (les diplômes, les attestations d’affiliation, le nombre des ateliers de service après vente et les nombre des magasins de   pièces de rechanges au niveau de la wilaya de Constantine …)
 
2- GARANTIE : / 05 points
- plus de 35 mois  ……………………….……..: 05 points
- Entre 12 mois et 35 mois…………………….. : 03 point
- moins de 12 mois…………………………… : 00 point
     3- Délai de livraison: / 05 points
          * Préciser le délai sur l’offre en jour
            - Moins ou égale à 30 jours:…………….. 05 points
            - Entre 31 jours et 60 jours:……………. 02 points
            - De 61 jours et plus :……………………01 points
 
 
     4- Références professionnelles plafonné à 05 attestations : 05 points
            -attestation de bonne exécution………………………. : 01 point (par attestation délivrée par le maitre de l’ouvrage)

     5- Situation professionnelle du fournisseur : 05 points

Fabricant ………………………………… 05 points
-          Concessionnaire……………………………03 points
-          Distributeur ou revendeur ……………….. 02 Points
 
 
Note éliminatoire :
    Les soumissionnaires qui auront obtenu une note inférieure à 35/70 ne feront pas objet d’évaluation financière.


فكما ترون الخصائص التقنية تمنح لها النقاط الأعلى
و عليه فادا تقدم عارض بسيارة - أو أي منتوج آخر لا يكون جيا - تمنح له نقاط دنيا و يقصى .
هدا دفتر الشروط مصادق عليه من اللجنة الولائية للصفقات العمومية
و حتى تعم الفائدة
اللجنة التقنية و التي تقوم بالتقييم التقني للنمادج المعروضة من الأفظل أن تضم أعضاء منم مديريات التجارة و النقل و خاصة من مديرية الطاقة و المناجم فلهم خبرة كبيرة .


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

med2014
med2014
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : الجزائر العميقة

المشاركات : 121

نقاط : 161

تاريخ التسجيل : 29/01/2014

العمل : موظف كادح
المزاج المزاج : صابرين و الحمد لله وحده

تمت المشاركة 13/12/2014, 9:11 pm
السلام عليكم,
من خلال النقاش القيم اردت تقديم بعض الاضافات:
المادة 132 تهدف الى منع وضع اي شروط او معايير تجعل اختيار المتعامل موجها. اما الآمر 03-03 المتعلق بالمنافسة و القانون 08-04 المتعلق بمراقبة الممارسات التجارية يمنعان تحديد علامة المنتج لانه اجراء يهدف الى تقليص المنافسة و الله اعلم Surprised


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

RIADAD
RIADAD
موظف درجة 7
ذكر

الاقامة : ALGERIE

المشاركات : 512

نقاط : 638

تاريخ التسجيل : 18/12/2010

العمل : IC
المزاج المزاج : منفعل

تمت المشاركة 13/12/2014, 11:57 pm
رغم ان المادة 132 واضحة  كما تفضلتم إلا انه يجب ذكر العلامة في الفاتورة وهذا لمعرفة تناسب الاسعار مع السوق والحرص على محافضة المال العام


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة 14/12/2014, 9:19 am
هناك فرق أخي بين دفتر شروط المناقصة أو الاستشارة كأساس للمنافسة و بين الفاتورة كوصف للمنتوج المسلم.


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

RIADAD
RIADAD
موظف درجة 7
ذكر

الاقامة : ALGERIE

المشاركات : 512

نقاط : 638

تاريخ التسجيل : 18/12/2010

العمل : IC
المزاج المزاج : منفعل

تمت المشاركة 14/12/2014, 3:01 pm
نعم انتم على حق...لكن يجب ذكر العلامة التجارية في الفاتورة وهذا حتى يتم مراقبة الاسعار وفرض حماية للمال العام


ذكر العلامة التجارية في الإستشارة  Empty رد: ذكر العلامة التجارية في الإستشارة

med2014
med2014
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : الجزائر العميقة

المشاركات : 121

نقاط : 161

تاريخ التسجيل : 29/01/2014

العمل : موظف كادح
المزاج المزاج : صابرين و الحمد لله وحده

تمت المشاركة 14/12/2014, 3:49 pm
السلام عليكم
يبدو ان هناك لبس في المصطلحات، فالأخ من خنشلة يسأل عن ذكر العلامة التجارية في العرض المالي و ليس الفاتورة، و بالتالي فنحن بصدد الحديث عن صفقة او اتفاقية تخضع لقانون الصفقات العمومية Exclamation اما فيا يخص الفاتوره فهناك مرسوم تنفيذي يحدد كيفيات اعداد الفاتورة رقم 05-468 المؤرخ في 10/12/2015 الجريدة الرسمية رقم 80/2005
و الله ولي التوفيق


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى