- inspecteurprincipalموظف درجة 1
-
الاقامة : mostaganem
المشاركات : 80
نقاط : 122
تاريخ التسجيل : 04/10/2012
العمل : inspeteur principal au tresor
تمت المشاركة الثلاثاء 11 نوفمبر 2014, 17:20
svp j'ai besoin du texte qui dit que la penalité de retad au pcq reste ds le projet svp c urgent
- cfcdoudineموظف درجة 11
-
الاقامة : béjaia
المشاركات : 935
نقاط : 993
تاريخ التسجيل : 01/05/2013
العمل : مراقب مالي
تمت المشاركة الأربعاء 12 نوفمبر 2014, 02:19
Une pénalité de retard est recette a réaliser sur le budget de fonctionnement
- ابو حنينموظف درجة 1
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 113
نقاط : 137
تاريخ التسجيل : 16/12/2013
العمل : موظف بمصالح الخزينة
تمت المشاركة الخميس 13 نوفمبر 2014, 10:41
بالنسبة للزميل الذي يتحدث على ان الغرامة في PCD هي ايراد يسجل في ميزانية التسيير باي حق تستفيد البلدية من الاعتماد المخصص لPCD كايراد حتى وان كان اقتطاع لغرامات التاخر فهذه الغرامات تبقى في البرنامج ولا يتم دفع الا مبلغ كشف العمليات المنجزة بعد اقتطاع الغرامات في الحوالة وشكرا.
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة الخميس 13 نوفمبر 2014, 10:46
و لكن يا أخي القيمة المالية لهذه العقوبات يتم إقتطاعها من المبلغ المستحق لمؤسسة الإنجاز و ليس من قروض الدفع و لا من رخصة البرنامج .. فقروض الدفع توجه لتغطية قيمة الأشغال المنجزة .. و نحن نأخذ عقوبة التأخير من جيب المقاول إن صح التعبير.
و الله أعلم
و الله أعلم
- ابو حنينموظف درجة 1
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 113
نقاط : 137
تاريخ التسجيل : 16/12/2013
العمل : موظف بمصالح الخزينة
تمت المشاركة الخميس 13 نوفمبر 2014, 11:07
الامر ليس بهذا المفهوم وانما نحن حين نقوم بتصفيت النفقة فيجب تحديد المبلغ بدقة قبل الدفع اي ان مايستحقه المقاول في هذه الحالة هو مبلغ الكشف اي العمليات المنجزة ناقص الغرامات المنصوص عليها قانونا وهذا صافي الدفع الذي يستحقه بالاضافة لو ان العملية بالصيغة الاولى تتم على مشروع يتم تمويله 100ب100من ميزانية البلدية لاعتبرنا ان الغرامات المحصلة ايرادا للبلدية امر اعاديا لكن PCD.........
- Abou-Mohammedموظف درجة 7
-
الاقامة : قالمة
المشاركات : 570
نقاط : 735
تاريخ التسجيل : 16/05/2013
العمر : 50
العمل : موظف بالجماعات الاقليمية
المزاج : المؤشر مستقر على درجة ـ الحمد لله ـ
تمت المشاركة الخميس 13 نوفمبر 2014, 13:52
انا مع الأخ ابو حنين ، و هو المعمول به عندنا ...
لكن دعنا نخرج قليلا و لكن ليس ببعيد عن تسائل صاحب الموضوع ...
حيث سبق و طرحت تسائلا حول مصير مبالغ اقتطاع الضمان 5% لعمليات PCD المحجوزة على مستوى أمناء الخزائن و المتخلى عنها
(متخلى عنها بمعنى عندما يحين موعد الاستلام النهائي بعد سنة كما هو معروف ، يتفاجأ المقاول بوجود عيوب او تحفظات في المشروع يطلب منه انجازها او ترميمها ، في هاته الحالة يقوم المقاول بعملية حسابية بسيطة يجد ان ما سوف يصرفه يساوي او يتجاوز مبلغ الضمان المحتجز فيختار الهروب و التخلي عنه ، ليبقى محجوزا لدى امين الخزينة خارج الميزانية في باب يسمى RAT )
و السؤال في هاته الحالة ما مصير هاته الأموال المنسية ان صح التعبير؟
ـــــــــــــــــــ
مع العلم انه في الحالة التي يكون فيها مبلغ الضمان عبارة عن كفالة بنكية ، فانه يكون عبارة عن إيراد يمكن تحصيله بقسم التسيير ...
لكن دعنا نخرج قليلا و لكن ليس ببعيد عن تسائل صاحب الموضوع ...
حيث سبق و طرحت تسائلا حول مصير مبالغ اقتطاع الضمان 5% لعمليات PCD المحجوزة على مستوى أمناء الخزائن و المتخلى عنها
(متخلى عنها بمعنى عندما يحين موعد الاستلام النهائي بعد سنة كما هو معروف ، يتفاجأ المقاول بوجود عيوب او تحفظات في المشروع يطلب منه انجازها او ترميمها ، في هاته الحالة يقوم المقاول بعملية حسابية بسيطة يجد ان ما سوف يصرفه يساوي او يتجاوز مبلغ الضمان المحتجز فيختار الهروب و التخلي عنه ، ليبقى محجوزا لدى امين الخزينة خارج الميزانية في باب يسمى RAT )
و السؤال في هاته الحالة ما مصير هاته الأموال المنسية ان صح التعبير؟
ـــــــــــــــــــ
مع العلم انه في الحالة التي يكون فيها مبلغ الضمان عبارة عن كفالة بنكية ، فانه يكون عبارة عن إيراد يمكن تحصيله بقسم التسيير ...
- cfcdoudineموظف درجة 11
-
الاقامة : béjaia
المشاركات : 935
نقاط : 993
تاريخ التسجيل : 01/05/2013
العمل : مراقب مالي
تمت المشاركة الخميس 13 نوفمبر 2014, 14:31
La pénalité de retard et la retenue de garantie ci deux différents
- cfcdoudineموظف درجة 11
-
الاقامة : béjaia
المشاركات : 935
نقاط : 993
تاريخ التسجيل : 01/05/2013
العمل : مراقب مالي
تمت المشاركة الخميس 13 نوفمبر 2014, 14:34
La pénalité de retard a effectuer sur le compte de l'entreprise mais la retenue de garantie a déduire sur les situations des travaux réalisés
- Abou-Mohammedموظف درجة 7
-
الاقامة : قالمة
المشاركات : 570
نقاط : 735
تاريخ التسجيل : 16/05/2013
العمر : 50
العمل : موظف بالجماعات الاقليمية
المزاج : المؤشر مستقر على درجة ـ الحمد لله ـ
تمت المشاركة الخميس 13 نوفمبر 2014, 15:14
حتى عقوبة التأخير تطبق مباشرة و تقتطع من وضعية الأشغال التي يقدمها المقاول ، بدليل انها لا تؤخذ بالحساب اثناء اعداد وثيقة PCD 6 وبالتالي فهي تبقى بغلاف المشروع... أو على الأقل هذا ما نعمل به.
لأنه في الحالة الثانية كما ذكر الأخ cfcdoudine ماهي الآلية لاسترجاع مبلغ العقوبة بعد صبها بحساب المقاول ، سند تحصيل يبقى حبيس ادراج امين الخزينة ؟؟؟
لأنه في الحالة الثانية كما ذكر الأخ cfcdoudine ماهي الآلية لاسترجاع مبلغ العقوبة بعد صبها بحساب المقاول ، سند تحصيل يبقى حبيس ادراج امين الخزينة ؟؟؟
- kabs1959موظف درجة 3
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 201
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 27/09/2010
العمر : 65
العمل : أمين عام بلدية
المزاج : هادئ
تمت المشاركة الخميس 13 نوفمبر 2014, 20:22
il faut rejoindre un mandat d ordre au trésorier communal ce dernier a son tour il transmis celle ci au tresor public elle ne reste pas sur leprojet
- ابو حنينموظف درجة 1
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 113
نقاط : 137
تاريخ التسجيل : 16/12/2013
العمل : موظف بمصالح الخزينة
تمت المشاركة الأحد 16 نوفمبر 2014, 14:40
بالنسبة لاقتطاع الضمان حسن التنفيذ فهو يخضع لمبدا التقادم لاربع سنوات مثل جميع عمليات خارج الميزانية اي اذا تجاوز اربع سنوات فيحول الى الحساب 201007 ايرادات مختلفة للدولة اذا كان العملية او المشروع ممول من اموال خاصة او PCD او الى ميزانية التسيير البلدية اذا كانت العملية ممولة من ميزلنية البلدية.
- ابو حنينموظف درجة 1
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 113
نقاط : 137
تاريخ التسجيل : 16/12/2013
العمل : موظف بمصالح الخزينة
تمت المشاركة الأحد 16 نوفمبر 2014, 15:09
بالنسبة لاقتطاع الضمان حسن التنفيذ فهو يخضع لمبدا التقادم لاربع سنوات مثل جميع عمليات خارج الميزانية اي اذا تجاوز اربع سنوات فيحول الى الحساب 201007 ايرادات مختلفة للدولة اذا كان العملية او المشروع ممول من اموال خاصة او PCD او الى ميزانية التسيير البلدية اذا كانت العملية ممولة من ميزلنية البلدية.
- شيرهاني أمينةموظف درجة 2
-
الاقامة : بومرداس
المشاركات : 154
نقاط : 165
تاريخ التسجيل : 20/08/2010
العمل : موظفة
المزاج : حب الشفافية و الصراحة
تمت المشاركة الجمعة 21 نوفمبر 2014, 01:15
واحد يحكي على الضمان و الاخر يحكي على غرمة التأخر هناك فرق كبير بينتهم ، الضمان 5% retenue de garante او caution يسترجها المقاول خلال سنة بعد تحرير تسليم النهائي للمشروع و تقوم البلدية بتحرير له la Maine levée
اما غرمة التأخر تخصمها البلدية من فاتورة الاخيرة للمقاول و تخصم من المبلغ الكلي لقيمة الصفقة و ليس فقط الفاتورة الاخيرة على ما اضن سواء مشروع ممول من ميزانية البلدية او pcd تستفيد منها البلدية لانها من حقها و تسجل في ايرادات قسم التسيير و في المادة 799 و الله اعلم
و كما تعلمون غالبا ما تكون غرامة التأخر لان مشارع البلدية منهم و اليهم دائما يقمون يالتسوية عن طريق امر بتوقف الاشغال و امر باستئناف الاشغال تحرير شهادات الاعفاء و محاضر التبرير و الكذب مرة يحصلوها في الامطار و الثلوج مرة في الكهرباء و هذي هي البلاد
اما غرمة التأخر تخصمها البلدية من فاتورة الاخيرة للمقاول و تخصم من المبلغ الكلي لقيمة الصفقة و ليس فقط الفاتورة الاخيرة على ما اضن سواء مشروع ممول من ميزانية البلدية او pcd تستفيد منها البلدية لانها من حقها و تسجل في ايرادات قسم التسيير و في المادة 799 و الله اعلم
و كما تعلمون غالبا ما تكون غرامة التأخر لان مشارع البلدية منهم و اليهم دائما يقمون يالتسوية عن طريق امر بتوقف الاشغال و امر باستئناف الاشغال تحرير شهادات الاعفاء و محاضر التبرير و الكذب مرة يحصلوها في الامطار و الثلوج مرة في الكهرباء و هذي هي البلاد
- cfcdoudineموظف درجة 11
-
الاقامة : béjaia
المشاركات : 935
نقاط : 993
تاريخ التسجيل : 01/05/2013
العمل : مراقب مالي
تمت المشاركة الجمعة 21 نوفمبر 2014, 01:21
هل سبق للاخوة الكرام ان طرحو الاشكال لدى المراقبة المالية وخاصة الاخت شرهابي امينة المتواجدة الان على الخط
- شيرهاني أمينةموظف درجة 2
-
الاقامة : بومرداس
المشاركات : 154
نقاط : 165
تاريخ التسجيل : 20/08/2010
العمل : موظفة
المزاج : حب الشفافية و الصراحة
تمت المشاركة الجمعة 21 نوفمبر 2014, 14:15
انشاء الله نطرح الاشكال على المراقب المالي ، ان كان هناك مراقب المالي في المنتدى ننتظر منه افادتنا بالمعلومات
- kitfiموظف مرسم
-
الاقامة : m'sila
المشاركات : 20
نقاط : 20
تاريخ التسجيل : 16/10/2014
العمل : pre embloi
تمت المشاركة الجمعة 19 ديسمبر 2014, 21:57
صدفنا عام 2012 مشكل مشابه: حيث أنه تم فرض غرامة تأخير على مقاولة إنجاز لمشروع مسجل في PCD فقمنا بخصم رفقة المصلحة التقنية المكلفة بمتابعة هذا المشروع الغرامة من وضعية الأشغال قبل طلب قرض التسديد وبالتالي القرض جاء بقيمته الصافية (مبلغ الأشغال -غرامة التأخير) والله أعلم
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى