- simo bekhoucheموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 638
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
تمت المشاركة الأحد 28 ديسمبر 2014, 18:43
السلام عليكم : هل يمكن للجنة الصفقات العمومية في حالة وجود لبس في بعض الوثائق للعرض التقني للمؤسسة المختارة ان تطلب إحضار تلك الوثائق لإعادة النظر في ملف العارض مثلا فواتير شراء عتاد bétoniere أو grue هل من صلاحياتها فعل ذلك للتأكد أم تعيد الملف للجنة التقييم لإعادة تقييمه دون طلب تلك الوثائق و قد يؤدي ذلك لإقصاء المتعهد، في حالة تم إقصاء المتعهد المختار هل يمكننا منح المشروع للعارض الثاني أم نعيد الإجراء.
- simo bekhoucheموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 638
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
تمت المشاركة الأحد 28 ديسمبر 2014, 20:34
هل من مجيب بارك الله فيكم
- زروقي كلتومةموظف مرسم
-
الاقامة : saida
المشاركات : 29
نقاط : 38
تاريخ التسجيل : 23/11/2012
العمر : 48
العمل : المراقبة المالية النعامة اسمي بولنوار نورالدين
تمت المشاركة الإثنين 29 ديسمبر 2014, 02:07
منخلال 11/118 وضح كل الوثائق المكونة للملف محل الدراسة من بينها العرض التقني والمالي بالتالي فان الملف يدرس بدقة من طرف المقرر ويبدي راية في تقرير تحليلي لمشروع الصفقة...
ويفصح عن كل معلومة لتنوير اعضاء اللجنة بكل دقائق الملف ومن خلال الاراء يكون التاجيل والرفض بالتصويت من طرف الاعضاء
يتم في التاجيل استكمال المعلومات يعني معلومات متعلقة بالملف (مثال يكون النقطة الممنوحة للمتعامل المتعاقد صاحب المنح المؤقت في المؤهلات البشرية 20 نقطة ،لكن اثر احتساب النقطة من طرف المقرر وجد 15 نقطة وهذا لعدم وجود مهندس مثلا وبالتالي فان المقرر لايبدي رايه بالرفض من المرة الاولى بل يقترح التاجيل لاستكمال المعلومات اي باكمال الملف لان المؤسسة من خلال محضر فتح العروض ملفه يحتوي على شهادة مهندس والقائمة الاسمية..das cnas
2+ مثال اخر وجد في الملف ان المؤسسة تاهيل 2 بناء رئيسي وطلب في دفتر الشروط تاهيل 3 بناء وما فوق هنا يكون الرفض للملف نهائيا وليس التاجيل ولايطلب اكمال الملف
ويفصح عن كل معلومة لتنوير اعضاء اللجنة بكل دقائق الملف ومن خلال الاراء يكون التاجيل والرفض بالتصويت من طرف الاعضاء
يتم في التاجيل استكمال المعلومات يعني معلومات متعلقة بالملف (مثال يكون النقطة الممنوحة للمتعامل المتعاقد صاحب المنح المؤقت في المؤهلات البشرية 20 نقطة ،لكن اثر احتساب النقطة من طرف المقرر وجد 15 نقطة وهذا لعدم وجود مهندس مثلا وبالتالي فان المقرر لايبدي رايه بالرفض من المرة الاولى بل يقترح التاجيل لاستكمال المعلومات اي باكمال الملف لان المؤسسة من خلال محضر فتح العروض ملفه يحتوي على شهادة مهندس والقائمة الاسمية..das cnas
2+ مثال اخر وجد في الملف ان المؤسسة تاهيل 2 بناء رئيسي وطلب في دفتر الشروط تاهيل 3 بناء وما فوق هنا يكون الرفض للملف نهائيا وليس التاجيل ولايطلب اكمال الملف
- simo bekhoucheموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 638
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
تمت المشاركة الإثنين 29 ديسمبر 2014, 07:22
بارك الله فيك على الإجابة، و هل طلب إستكمال المعلومات يكون كتابيا من طرف المصلحة المتعاقدة، و بعد إستكمال المعلومات هل يعاد الملف للجنة التقييم لتأكيد أم لا.
- firasourموظف درجة 8
-
الاقامة : skikda
المشاركات : 635
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج : الحمد لله
تمت المشاركة الإثنين 29 ديسمبر 2014, 18:26
السلام عليكم
أخي لجنة الصفقات أو غيرها من اللجان
لا يمكنها طلب استكمال الوثائق التي تدخل
قي تقييم العروض و ذلك مخافة اطلاع هذا المتعهد على عروض غيره
تستطيع لجنة فتح الاظرفة طلب استكمال الوثائق الناقصة من المتعهدين
و يقصد بالوثائق الناقصة الملف الاداري للمتعهد مثل الشهادات الجبائية و شبه الجبائية
شهادة السوابق العدليةن مستخرج الجدول الضريبي
جزاك الله خيرا
السلام عليكم
أخي لجنة الصفقات أو غيرها من اللجان
لا يمكنها طلب استكمال الوثائق التي تدخل
قي تقييم العروض و ذلك مخافة اطلاع هذا المتعهد على عروض غيره
تستطيع لجنة فتح الاظرفة طلب استكمال الوثائق الناقصة من المتعهدين
و يقصد بالوثائق الناقصة الملف الاداري للمتعهد مثل الشهادات الجبائية و شبه الجبائية
شهادة السوابق العدليةن مستخرج الجدول الضريبي
جزاك الله خيرا
السلام عليكم
- زروقي كلتومةموظف مرسم
-
الاقامة : saida
المشاركات : 29
نقاط : 38
تاريخ التسجيل : 23/11/2012
العمر : 48
العمل : المراقبة المالية النعامة اسمي بولنوار نورالدين
تمت المشاركة الثلاثاء 30 ديسمبر 2014, 00:27
لا علاقة للمؤسسة باستكمال الملف بعد التقييم والمنح اخي السؤال المطروح هو عن لجنة الصفقات تطلب من المصلحة المتعاقدة استفسارات حول الملف او اكمال الملف حيث يمكن مثلا في مناقصة ما ان تكون وثائق المؤسسة صاحبة المنح مستوفية ومؤهلة تقنيا الا انه اثر تقديم الملف للجنة الصفقات تم اهمال او نسيان بعض الوثائق التي من حق المقرر ان يطلب استكمالها حيث انها واردة في محضر فتح العروض ، ومنه فلا يحق للمصلحة المتعاقدة ان تطلب من المؤسسة استكمال الملف بعد انتهاء مدة 10 ايام بعد الفتح.
- simo bekhoucheموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 638
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
تمت المشاركة الثلاثاء 30 ديسمبر 2014, 18:40
يتم إستدعاء المؤسسة لإستكمال الوثائق الناقصة من ملفها التقني في مهلة 10ايام، السؤال : بالنسبة للوثائق المنتهية الصلاحية هل يتم إستدعاء المؤسسة لإستكمالها إذا كانت صاحبة العرض المختار بعد منحها المشروع؟
- nacer2015موظف درجة 9
-
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 707
نقاط : 846
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الثلاثاء 30 ديسمبر 2014, 20:30
السلام عليكم.
اخي سيمو
يجب على لجنة الفتح دعوة المتعهدين الى استكمال عروضهم التقنية بالوثائق الناقصة باستثناء التصريح بالاكتتاب,وكفالة التعهد عندما يكون منصوصا عليها و العرض التقني بحصر المعنى في اجل اقصاه 10 ايام تحت طائلة رفض عروضهم من طرف لجنة التقييم طبقا لاحكام المادة 122 من المرسوم 10-236.وعليه فالمتعهد مجبر باستكمال عرضه بهذه الوثائق قبل التقييم خاصة فيما تعلق بالوثائق التي تدخل ضمن شروط الاقصاء critères d’élimination. فهذه الوثائق لا تستكمل بعد منح المشروع للمتعهد صاحب اقل عرض و انما يجب ان تستكمل قبل التقييم التقني و يمكن اعتبار هذه الوثائق ناقصة ان كانت منتهية الصلاحية ودعوة المتعهد من طرف لجنة الفتح لاستكملها في غضون 10ايام اي قبل اجتماع لجنة التقييم.
اما بالنسبة للوثائق الغير اقصائية فيمكن ان يستكملها المتعهد بعد المنح و لكن قبل امضاء الصفقة .كما ان مقرر لجنة الصقفات عند دراسة الملف و حيث ان الوثائق الناقصة غير اقصائية فانه يمنح الموافقة بعد رفع التحفظات .مما يمكن صاحب المشروع مراسلة المتعهد الحائز على المشروع لاستكمال هذه الوثائق حتى يتسنى له تسوية الملف و تفديمه للجنة الصفقات لاجل الحصول على التأشيرة.
اخي سيمو
يجب على لجنة الفتح دعوة المتعهدين الى استكمال عروضهم التقنية بالوثائق الناقصة باستثناء التصريح بالاكتتاب,وكفالة التعهد عندما يكون منصوصا عليها و العرض التقني بحصر المعنى في اجل اقصاه 10 ايام تحت طائلة رفض عروضهم من طرف لجنة التقييم طبقا لاحكام المادة 122 من المرسوم 10-236.وعليه فالمتعهد مجبر باستكمال عرضه بهذه الوثائق قبل التقييم خاصة فيما تعلق بالوثائق التي تدخل ضمن شروط الاقصاء critères d’élimination. فهذه الوثائق لا تستكمل بعد منح المشروع للمتعهد صاحب اقل عرض و انما يجب ان تستكمل قبل التقييم التقني و يمكن اعتبار هذه الوثائق ناقصة ان كانت منتهية الصلاحية ودعوة المتعهد من طرف لجنة الفتح لاستكملها في غضون 10ايام اي قبل اجتماع لجنة التقييم.
اما بالنسبة للوثائق الغير اقصائية فيمكن ان يستكملها المتعهد بعد المنح و لكن قبل امضاء الصفقة .كما ان مقرر لجنة الصقفات عند دراسة الملف و حيث ان الوثائق الناقصة غير اقصائية فانه يمنح الموافقة بعد رفع التحفظات .مما يمكن صاحب المشروع مراسلة المتعهد الحائز على المشروع لاستكمال هذه الوثائق حتى يتسنى له تسوية الملف و تفديمه للجنة الصفقات لاجل الحصول على التأشيرة.
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة الأربعاء 31 ديسمبر 2014, 00:27
لم أستوعب مبرر طلب فواتير شراء خلاطة الإسمنت و الرافعة ؟ هل هي وثائق مطلوبة في دفتر الشروط و لم يقدمها المتعهد ؟ ألم يرفق المتعهد عرضة بمحضر اثبات حالة محرر من طرف محضر قضائي معتمد بالنسبة للعتاد غير الخاضع لإجبارية التسجيل بمنطق قانون المرور ؟
أعتقد أن للجنة الصفقات أسبابها و مبرراتها .. و الحكم على موقفها يقتضي التعرف بدقة على تلك المبررات
أعتقد أن للجنة الصفقات أسبابها و مبرراتها .. و الحكم على موقفها يقتضي التعرف بدقة على تلك المبررات
- youceffffموظف درجة 3
-
الاقامة : 02
المشاركات : 181
نقاط : 239
تاريخ التسجيل : 01/12/2013
العمل : ing
تمت المشاركة الأربعاء 31 ديسمبر 2014, 20:22
لسلام عليكم : هل يمكن للجنة الصفقات العمومية في حالة وجود لبس في بعض الوثائق للعرض التقني للمؤسسة المختارة ان تطلب إحضار تلك الوثائق لإعادة النظر في ملف العارض مثلا فواتير شراء عتاد bétoniere أو grue
في رأيي أن لجنة الصفقات لا يمكنها مراقبة الصفقة دون دراسة العرض التقني و المالي معا و كل وثائق إجراءات تمرير الصفقة من الاعلان عن المناقصة و محاضر التقييم و كذا الاعلان عن المنح المؤقت .......الى آخره. فملف المقاول يجب أن يدرس ورقة ورقة و هو بين أيديها منذ البداية . و يمكن للجنة الصفقات أن تطلب تحيين الوثائق التي انتهت صلاحيتها بعد تاريخ فتح الأظرفة . كما يمكنها أن تطلب تبريرات إضافية عن أي نقطة منحت أو و ثيقة تراها غير واضحة بدعوة المقاول الى احضار الأصلية للتأكد . و هي تطلب كل هذا من المصلحقة المتعاقدة على شكل تحفضات يجب رفعها
في رأيي أن لجنة الصفقات لا يمكنها مراقبة الصفقة دون دراسة العرض التقني و المالي معا و كل وثائق إجراءات تمرير الصفقة من الاعلان عن المناقصة و محاضر التقييم و كذا الاعلان عن المنح المؤقت .......الى آخره. فملف المقاول يجب أن يدرس ورقة ورقة و هو بين أيديها منذ البداية . و يمكن للجنة الصفقات أن تطلب تحيين الوثائق التي انتهت صلاحيتها بعد تاريخ فتح الأظرفة . كما يمكنها أن تطلب تبريرات إضافية عن أي نقطة منحت أو و ثيقة تراها غير واضحة بدعوة المقاول الى احضار الأصلية للتأكد . و هي تطلب كل هذا من المصلحقة المتعاقدة على شكل تحفضات يجب رفعها
- simo bekhoucheموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 638
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
تمت المشاركة الأربعاء 31 ديسمبر 2014, 20:39
السلام عليكم ، و شكرا لتدخلاتكم إخواني:
* في دفتر الشروط تم طلب فواتير شراء و لم يطلب محضر إثبات حالة محرر من طرف محضر قضائي و المؤسسة المختارة وضعت في عرضها المحضر و شهادة شراء للخلاطة و الرافعة و لم تضع الفواتير لذلك جاء طلب لجنة الصفقات بإرجاع الملف إلى لجنة التقييم لتحقق من النقاط الممنوحة و طلبت تطبيق التنقيط الموجود بدفتر الشروط. فهل هذا الإجراء صحيح؟
"لم أستوعب مبرر طلب فواتير شراء خلاطة الإسمنت و الرافعة ؟ هل هي وثائق مطلوبة في دفتر الشروط و لم يقدمها المتعهد ؟ ألم يرفق المتعهد عرضة بمحضر اثبات حالة محرر من طرف محضر قضائي معتمد بالنسبة للعتاد غير الخاضع لإجبارية التسجيل بمنطق قانون المرور ؟ "
* في دفتر الشروط تم طلب فواتير شراء و لم يطلب محضر إثبات حالة محرر من طرف محضر قضائي و المؤسسة المختارة وضعت في عرضها المحضر و شهادة شراء للخلاطة و الرافعة و لم تضع الفواتير لذلك جاء طلب لجنة الصفقات بإرجاع الملف إلى لجنة التقييم لتحقق من النقاط الممنوحة و طلبت تطبيق التنقيط الموجود بدفتر الشروط. فهل هذا الإجراء صحيح؟
- youceffffموظف درجة 3
-
الاقامة : 02
المشاركات : 181
نقاط : 239
تاريخ التسجيل : 01/12/2013
العمل : ing
تمت المشاركة الأربعاء 31 ديسمبر 2014, 20:53
هناك فرق بين شهادة الشراء و فواتير الشراء . فواتير الشراء القانونية يخضع بائعها للنشاط التجاري الذي يمارسه . فلا يمكن لمقاول أن يحرر فاتورة بيع خلاطة مثلا . فسجله التجاري لا يسمح له بذلك . و بالتالي فلجنة الصفقات محقة في عدم قبول مثل هاته الشهادات غير القانونية. كثيرا ما نجد محاضر اثبات حالة تثبت فيها هاته الشهادات على أساس أنها فواتير و هي غير قانونية .
- simo bekhoucheموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 638
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
تمت المشاركة الأربعاء 31 ديسمبر 2014, 21:12
و هذا محصل فقد قامت لجنة التقييم بتنقيط تلك الشهادات و لجنة الصفقات رفضت ذلك، و سؤالي في أول تدخل كان هل يحق للجنة الصفقات أن تطلب تكملة الملف بالفواتير أم لا يحق لها ذلك؟
- youceffffموظف درجة 3
-
الاقامة : 02
المشاركات : 181
نقاط : 239
تاريخ التسجيل : 01/12/2013
العمل : ing
تمت المشاركة الأربعاء 31 ديسمبر 2014, 21:27
في رأيي لا يمكنها اضافة وثائق جديدة في الملف . يمكنها فقط طلب تحيين الوثائق أو التأكد منها
- simo bekhoucheموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 638
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
تمت المشاركة الأربعاء 31 ديسمبر 2014, 22:32
شكرا جزيلا على التوضيحات بارك الله فيك.
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى