استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

 فسخ صفقة بعد منحها - صفحة 2 Empty فسخ صفقة بعد منحها

gladiateur
gladiateur
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1622

نقاط : 1952

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب

تمت المشاركة السبت 27 ديسمبر 2014, 13:14
تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

كيف يتم فسخ صفقة بعد منحها و نسبة انجازها 2٪ فقط للعلم ان الفسخ جاء بعد التأكد من ان ذات المشروع سيصبح قطاعي بدل من pcd



 فسخ صفقة بعد منحها - صفحة 2 Empty رد: فسخ صفقة بعد منحها

souainia27
souainia27
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 25

نقاط : 34

تاريخ التسجيل : 30/12/2014

العمل : ingenieur
تمت المشاركة الجمعة 02 يناير 2015, 07:38
نحن فهمنا من خلال طرح صاحب الموضوع ان غلاف المشروع بعملية pcd لا يكفي لانجاز كامل الطريق و لان النية حسنة من خلال الوالي من اجل تسجيله في عملية  psd فقلنا مادام هذا في صالح البلدية فما عليها الا فسخ الصفقة بالتراضي اذا وافق على ذلك المقاول ثم تسجل اتمام المشروع على مستوى مديرية الاشغال العمومية بعملية اخرى psd و باجراءات جديدة لاختيار المقاول


 فسخ صفقة بعد منحها - صفحة 2 Empty رد: فسخ صفقة بعد منحها

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 02 يناير 2015, 08:49
حتى و إن قبل المتعامل المتعاقد فالإجراء ليس فسخا بالتراضي .. فهناك إجراء قد سبقه أو قرار ما تم اتخاذه .. و علينا أن نعود إلى السبب الأصلي ..


 فسخ صفقة بعد منحها - صفحة 2 Empty رد: فسخ صفقة بعد منحها

gladiateur
gladiateur
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1622

نقاط : 1952

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب

تمت المشاركة الجمعة 02 يناير 2015, 21:12
فالنعتبره اخي كرمس فسخ من طرف واحد في اطار المنفعة العامة و تعظيم المنفعة للنفقة العمومية .....فهل يمنع القانون ذلك ؟


 فسخ صفقة بعد منحها - صفحة 2 Empty رد: فسخ صفقة بعد منحها

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأحد 11 أكتوبر 2015, 15:40
أخي gladiateur
حتى الفسخ بالتراضي ليس ممارسة مطلقة .. و الطرفان ليسا مطلقي اليد في ذلك .. لا بد أن يستند هذا الإجراء إلى أسباب موضوعية مبررة و منطقية .. و الحالة المعروضة علينا قد لا تتطلب أصلا فسخ الصفقة .. ثم ما الذي يمنع الإستمرار في تنفيذها طالما أنها ممولة بالكامل طبقا لرخصة البرنامج .. زد على ذلك كيف يتداخل المخطط القطاعي مع المخطط البلدي بعيدا عن كل المعايير التي تميز مجال كل منهما .. لا أدري .. و لكن المأساة هي في الممارسة نفسها .. لا أفهم كيف لعملية مسجلة في المخطط البلدي للتنمية أن تتحول إلى عملية قطاعية بعد تسجيلها و الإلتزام بها و إستيفائها جميع الإجراءات و التأشيرات القانونية المطلوبة بما في ذلك أمر الخدمة .. أعتذر و لكنه العبث بعينه.. و في غالب الأحيان نجد لهذا العبث مخارج " قانونية " تمثل في الأصل أكبر خرق للقانون.


 فسخ صفقة بعد منحها - صفحة 2 Empty رد: فسخ صفقة بعد منحها

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأحد 11 أكتوبر 2015, 15:46
أخي gladiateur
حتى الفسخ بالتراضي ليس ممارسة مطلقة .. و الطرفان ليسا مطلقي اليد في ذلك .. لا بد أن يستند هذا الإجراء إلى أسباب موضوعية مبررة و منطقية .. و الحالة المعروضة علينا قد لا تتطلب أصلا فسخ الصفقة .. ثم ما الذي يمنع الإستمرار في تنفيذها طالما أنها ممولة بالكامل طبقا لرخصة البرنامج .. زد على ذلك كيف يتداخل المخطط القطاعي مع المخطط البلدي بعيدا عن كل المعايير التي تميز مجال كل منهما .. لا أدري .. و لكن المأساة هي في الممارسة نفسها .. لا أفهم كيف لعملية مسجلة في المخطط البلدي للتنمية أن تتحول إلى عملية قطاعية بعد تسجيلها و الإلتزام بها و إستيفائها جميع الإجراءات و التأشيرات القانونية المطلوبة بما في ذلك أمر الخدمة .. أعتذر و لكنه العبث بعينه.. و في غالب الأحيان نجد لهذا العبث مخارج " قانونية " تمثل في الأصل أكبر خرق للقانون.

عموما في الحالة المعروضة علينا يتوجب علينا إلغاء الصفقة بناء على سبب قانوني هو تغيير تصنيف الطريق من بلدي إلى وطني .. هنا تدخل نص قانوني فوق إرداة الطرفين .. فلا يمكننا التحدث عن فسخ بالتراضي .. 

علينا إعداد ملحق غلق للصفقة ثم غلق العملية بعد تسديد مستحقات مؤسسة الإنجاز و منه يصار إلى إلغاء العملية من أساسها.

كما يمكن تغيير أحد أطراف الصفقة و الإبقاء عليها .. لا ادري .. إن هي إلا إحتمالات للنقاش.


 فسخ صفقة بعد منحها - صفحة 2 Empty رد: فسخ صفقة بعد منحها

aristo2
aristo2
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 277

نقاط : 320

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 49

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح

تمت المشاركة الإثنين 12 أكتوبر 2015, 14:50
والله لقد أعجبتني عبارة الأخ "قلادياطور" بشأن الموضوع لما قال :
"هل استدراك مشروع تنموي بمشروع تنموي اكثر نجاعة يعتبر سوء تسيير ام حسن تسيير"
--------------------------------------
اخواني ان الجواب ها هنا، الجواب ها هنا !
-----------------------------------طبعا اخي انت لما تستنتج في مرحلة ما خلال تنفيذك الصفقة بان نجاعة الطلب قد حادت عن هدفها المطلوب بلوغه. فان التنفيذ يجب ان يتوقف فورا. والعمل علي إحلال اكثر نجاعة.
-------------------------------------
و الامر لا يتعلق هنا بالعملية التي يبوب بها مبلغ الالتزام او بطبيعة الامر بالصرف، اكثر من انه يتعلق بهدف انجاز المشروع نفسه.
فالمال العام يبقي دائماً المال العام الذي يصرف من الخزينة العمومية مهما كان مصدره.
------------------------------------
لان الامر قبل كل شيئ مرتبط بنجاعة الطلب العمومي نفسه.
وكما تعلمون بالنسبة لتصنيف الطرقات ، فان الامر يتعلق بأمور جوهرية للغاية .
التقنيون يعلمونها ويعرفونها جيدا .
- 1 : المعطيات الهندسية للطريق تتغير من تصنيف الي تصنيف .مثل العرض ، عرض الحواف وكذا . Le gabarit ...الخ.
فهل تم في اطار الصفقة الأولي تحديد الحاجيات بمراعاة هذا الجانب .؟
- 2 : تحديد سمك طبقات جسم الطريق ، كما يعلم التقني ذلك، يخضع لمعطيات كثافة حركة المرور و تصنيفها( la classe du trafic).
فهل، كذلك ، تم في اطار الصفقة الأولي تحديد الحاجيات بمراعاة هذا الجانب .؟
- 3 : بناء بعض المعابر الخرسانية وحسابات تسليحاتتا الحديدية يخضع أيضاً لتصنيف الطريق وتصنيف حركة المرور .
- 4 : تجهيزات الطريق نفسه متغيرة من تصنيف الي تصنيف اخر و يلاحظ ذلك علي الإشارات العمودية المرورية ابعادها ولونها ( احمر ، اصفر او .....)
كذلك المحددات الكيلومترية والهيكتومترية bornes kilométriques et hectométriques فلكل تصنيف خصوصياته .
و...و .... و أمور اخري
----------------------------------
فاني لا اري الا الصواب فيما قام به اخونا "قلادياطور" و توقيفه تنفيذ الصفقة ( مع مراعاة كل حقوق المقاول) .
أعانه الله في مهامه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


 فسخ صفقة بعد منحها - صفحة 2 Empty رد: فسخ صفقة بعد منحها

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الإثنين 16 نوفمبر 2015, 00:13
و لكن أخ أرسطو .. حين نتحدث عن النجاعة فنحن نقصد أننا قد تأكدنا من عدم نجاعة انجاز المشروع ككل .. و ما يحدث في الحالة المعروضة علينا هو إبقاء على المشروع مع تغيير الطرف المدير له ليس إلا .. 
أعود لأقول أن عقلية العبث و الإرتجالية ما زالت تحكم طرق تسيير الشأن العام .. يجب أن لا ننسى أن إعادة تصنيف طريق ما لا تتم فجأة و لا تسقط علي رؤوسنا كالمطر من السماء في أمسية صيف حارة .. إنه ملف يتم إعداده و يستغرق إعداده وقتا و جهدا .. يعني أن الأهبل الذي سجل العملية في إطار المخطط البلدي للتنمية قد فعل ذلك و هو على علم - أو يفترض أنه على علم - بمراحل تقدم ملف إعادة التصنيف .. و أعتقد صادقا أن تصحيح هذا الخطأ أمر وارد و مشروع و واجب و لكن ليس بحجة النجاعة على وجه الخصوص.
نحن للأسف نناقش المستوى الذي وصلت إليه الأمور لإيجاد مخارج للمستوى الذي بدأت منه الأمور .. الأسلم أن يقوم الوالي بإلغاء العملية لنبني على قراره هذا باقي الإجراءات .. أما و أن العملية غير ملغاة بعد فلماذا تبادر البلدية إلى إتخاذ قرار يتجاوز صلاحياتها ؟
ليقم الوالي بتصحيح خطئه و خطأ مدير الأشغال العمومية اللذان أديا إلى تسجيل مشروع في غير إطاره الصحيح و بمواصفات تقنية لا تتماشى و متطلبات التصنيف الجديد للطريق .. أعتقد أن علينا تحديد المسؤوليات و وضع الإصبع على موضع الخلل الحقيقي.


 فسخ صفقة بعد منحها - صفحة 2 Empty رد: فسخ صفقة بعد منحها

aristo2
aristo2
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 277

نقاط : 320

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 49

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح

تمت المشاركة الثلاثاء 17 نوفمبر 2015, 22:46
صدقت اخي كلامك عظيم ، يصف بواقعية مناخ أجوائنا في تخطيط و في تسيير جانب من مشاريعنا احيانا من دون رؤية رشيدة او بعد عقلاني او استراتيجي هادف.
لكن للأسف هذا ما يحدث احيانا في تنفيذ بعض مشاريعنا من دون الرؤية او الاستهدافية المطلوبة .
----------------------------
على قول الزعيم (ن. مانديلا ):
"الرؤية من دون تنفيذ مجرّد حلم والتنفيذ من دون رؤية مجرّد مضيعة للوقت، أما الرؤية والتنفيذ مجتمعان، فيمكن أن يغيرا العالم."

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


 فسخ صفقة بعد منحها - صفحة 2 Empty رد: فسخ صفقة بعد منحها

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأربعاء 18 نوفمبر 2015, 18:11
كلماتك درر نفيسة أخي الكريم .. أدام الله نعمه عليك ظاهرة و باطنة


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى