- islem meriemموظف درجة 1
-
الاقامة : Tissemsilt
المشاركات : 105
نقاط : 157
تاريخ التسجيل : 09/09/2014
العمل : administrateur
تمت المشاركة 24/3/2015, 7:35 pm
هل يجب على الممون الاتصال مباشرة بامين الخزينة لرفع كفالة الضمان ؟
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة 24/3/2015, 8:22 pm
هل الكفالة في الخزينة ام في البنك في كلتي الحالتين يجب عليه رفع اليد من الامر بالصرف ان كانت في البنك يدهب اليه اما ادا كانت في الخزينة فالامر بالصرف هو من يتكفل بدالك مع محضر الاستلام النهائ
- foodkasموظف درجة 12
-
الاقامة : Batna
المشاركات : 2650
نقاط : 3242
تاريخ التسجيل : 01/02/2012
العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج : الحمد لله على كل شيء
تمت المشاركة 24/3/2015, 8:42 pm
كما قال الأخ بدرو وهو مشكور وبارك الله فيه
يقوم الممون أو المقاول بطلب خطي إلى الآمر بالصرف يطلب فيه رفع اليد على كفالة الضمان بعدها يأخذها إلى أمين الخزينة ليتسلم الكفالة إذا كانت كفالة بنكية يسلمه الكفالة ويستلم المبلغ من البنك أما إذا كانت على شكل إقتطاع مودع لدى أمين خزينة يستلكها من أمين خزينة هذا طبعا بعد محضر الإستلام النهائي
يقوم الممون أو المقاول بطلب خطي إلى الآمر بالصرف يطلب فيه رفع اليد على كفالة الضمان بعدها يأخذها إلى أمين الخزينة ليتسلم الكفالة إذا كانت كفالة بنكية يسلمه الكفالة ويستلم المبلغ من البنك أما إذا كانت على شكل إقتطاع مودع لدى أمين خزينة يستلكها من أمين خزينة هذا طبعا بعد محضر الإستلام النهائي
- islem meriemموظف درجة 1
-
الاقامة : Tissemsilt
المشاركات : 105
نقاط : 157
تاريخ التسجيل : 09/09/2014
العمل : administrateur
تمت المشاركة 24/3/2015, 8:47 pm
لقد قام الأمر بالصرف بكل الاجراءات الا انا امين الخزينة رفض رفع الكفالة و قام باخبارتا بالزام اتصال الممون مباشرة به لرفع الكفالة
اريد نص قانوني من فضلكم
اريد نص قانوني من فضلكم
- sara47موظف درجة 1
-
الاقامة : ghardaia
المشاركات : 104
نقاط : 183
تاريخ التسجيل : 27/02/2013
العمل : الجزائر
تمت المشاركة 25/3/2015, 2:51 pm
الآمر بالصرف هو الذي يصدر رفع اليد على فالة الضمان وهذا بعد تقديم طالب للامر بالصرف
- islem meriemموظف درجة 1
-
الاقامة : Tissemsilt
المشاركات : 105
نقاط : 157
تاريخ التسجيل : 09/09/2014
العمل : administrateur
تمت المشاركة 25/3/2015, 7:35 pm
من فضلكم اريد سند قانوني او مراسلة لان امين الخزينة يرفض تسديد مبلغ الكفالة الابحضور الممون
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة 25/3/2015, 8:04 pm
نعم الممون هو صاحب الكفالة وليس الامر بالصرف او غيره الامر بالصرف يمضي علي رفع اليد مع محضر الاستلام النهائ وتسلم الي امين الخزينة وامين الخزينة هو من يقوم بدفع المبلغ في حساب الممون
- nacer2015موظف درجة 9
-
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 707
نقاط : 846
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة 25/3/2015, 8:49 pm
السلام عليكم.
اختي مريم.
ان مصالح الخزينة ليست لها علاقة مباشرة بالممون.
قديما كانت الكفالة تودع في حسابات الايداع لدى مصالح الخزينة و كان لزاما على الممون او المتعامل المتعاقد الحضور و تقديم ملف كامل لاجل استرجاع مبلغ الكفالة ومن وثائق هذا الملف مستخرج الضرائب -الطلب الخطي- صك مشطب....الخ. لكن الاجراءات الغيت في سنة 1993.
اما حاليا فالعملية تتم كالاتي:تتقدم المصلحة المتعاقدة بملف استرجاع الكفالة لاجل تسليمها لصاحبها اي الممون و ذلك بواسطة العون المكلف من المصلحة المتعاقدة Le correspondant و المعتمد من طرف مصالح الخزينة.هذا الملف يتكون من:
- طلب استعادة الكفالة البنكية.
- الكشف العام النهايئ.
- محضر الاستلام النهائي بدون تحفظات.
و ما على مصالح الخزينة الا الاستجابة لطلب الامر بالصرف وتسليم هذه الكفالة للعون المكلف الذي يمضي على الاستلام.
طلب امين الخزينة بحضور الممون يبدو طلبا غريبا وهوغير مبرر و كذلك غير مطابق للتعليمات الصارمة الموجهة من طرف المديرية العامة للمحاسبة والتي تمنع منعا باتا اعوان مصالح الخزينة التعامل المباشر مع الممونين.
اختي مريم.
ان مصالح الخزينة ليست لها علاقة مباشرة بالممون.
قديما كانت الكفالة تودع في حسابات الايداع لدى مصالح الخزينة و كان لزاما على الممون او المتعامل المتعاقد الحضور و تقديم ملف كامل لاجل استرجاع مبلغ الكفالة ومن وثائق هذا الملف مستخرج الضرائب -الطلب الخطي- صك مشطب....الخ. لكن الاجراءات الغيت في سنة 1993.
اما حاليا فالعملية تتم كالاتي:تتقدم المصلحة المتعاقدة بملف استرجاع الكفالة لاجل تسليمها لصاحبها اي الممون و ذلك بواسطة العون المكلف من المصلحة المتعاقدة Le correspondant و المعتمد من طرف مصالح الخزينة.هذا الملف يتكون من:
- طلب استعادة الكفالة البنكية.
- الكشف العام النهايئ.
- محضر الاستلام النهائي بدون تحفظات.
و ما على مصالح الخزينة الا الاستجابة لطلب الامر بالصرف وتسليم هذه الكفالة للعون المكلف الذي يمضي على الاستلام.
طلب امين الخزينة بحضور الممون يبدو طلبا غريبا وهوغير مبرر و كذلك غير مطابق للتعليمات الصارمة الموجهة من طرف المديرية العامة للمحاسبة والتي تمنع منعا باتا اعوان مصالح الخزينة التعامل المباشر مع الممونين.
- foodkasموظف درجة 12
-
الاقامة : Batna
المشاركات : 2650
نقاط : 3242
تاريخ التسجيل : 01/02/2012
العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج : الحمد لله على كل شيء
تمت المشاركة 25/3/2015, 10:22 pm
والله أخي ناصر نحن في بلديتنا ومع أمين الخزينة الذي نتعامل معه يسلم كفالة الضمان للمعني ويشترط حضوره شخصيا أما الباقي كما تفصلت وشرحت لنا ذلك ومشكور إلا أنه يشترط إلى كل ما ذكرت نسخة من المستخرج الضريبي للمعني
جزاكم الله خيرا
جزاكم الله خيرا
- nacer2015موظف درجة 9
-
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 707
نقاط : 846
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة 26/3/2015, 7:05 pm
السلام عليكم.
اخي foodkas
ان الاجراء الذي يتبعه امين خزينة بلديتكم اجراء اكل عليه الدهر و شرب و اعتذر على العبارة. لانك عندما تطلع على تصرفات كهذه تصاب بالاحباط و الدهشة.كما ان السيد امين خزينة بلديتكم ما زال يعيش في القرن العشرين. عليه بتجديد معلوماته.
انصحك اخي بالتقرب من السيد امين خزينة باتنة انه انسان كفء و سوف يعينكم بالنصوص التي تمنع ايداع الكفالة في حسابات الايداع التي يستعملها امين خزينة البلدية و التي يطلب ارفاق مستخرج الضريبة لتبرير العملية.
كما اوكد لك ان امين الخزينة او اي عون من اعوان الخزائن يمنع عليهم التعامل المباشر مع المتعاملين المتعاقدين.
انا اطرح السؤال التالي. لماذا لا يطلب امين الخزينة حضور الممون عند تسديد الفاتورات و لماذا يطلب مستخرج الضريبة وقد يكون مبلغ الفاتورة المرفقة للحوالة يفوق بكثير مبلغ الكفالة.
ماذا لو لم تكون الضمانات كفالة بنكية و كانت اقتطاع من وضعيات الاشغال تسترجع بحوالة عند الاستلام النهائي فهل يطلب هذا المحاسب حضور الممون ؟ و هل يطلب ارفاق الحوالة بمستخرج الضريبة؟
اعود و اقول و اوكد ان ما يقوم هذا المحاسب غريب و غير مبرر و تجاوز في الصلاحيات.
انصحكم اخي بمراسلة المديرية الجهوية للخزينة و هي سوف تصحح المعلومات الخاطئة التي يطبقها السيد امين خزينة بلديتكم.
اخي foodkas
ان الاجراء الذي يتبعه امين خزينة بلديتكم اجراء اكل عليه الدهر و شرب و اعتذر على العبارة. لانك عندما تطلع على تصرفات كهذه تصاب بالاحباط و الدهشة.كما ان السيد امين خزينة بلديتكم ما زال يعيش في القرن العشرين. عليه بتجديد معلوماته.
انصحك اخي بالتقرب من السيد امين خزينة باتنة انه انسان كفء و سوف يعينكم بالنصوص التي تمنع ايداع الكفالة في حسابات الايداع التي يستعملها امين خزينة البلدية و التي يطلب ارفاق مستخرج الضريبة لتبرير العملية.
كما اوكد لك ان امين الخزينة او اي عون من اعوان الخزائن يمنع عليهم التعامل المباشر مع المتعاملين المتعاقدين.
انا اطرح السؤال التالي. لماذا لا يطلب امين الخزينة حضور الممون عند تسديد الفاتورات و لماذا يطلب مستخرج الضريبة وقد يكون مبلغ الفاتورة المرفقة للحوالة يفوق بكثير مبلغ الكفالة.
ماذا لو لم تكون الضمانات كفالة بنكية و كانت اقتطاع من وضعيات الاشغال تسترجع بحوالة عند الاستلام النهائي فهل يطلب هذا المحاسب حضور الممون ؟ و هل يطلب ارفاق الحوالة بمستخرج الضريبة؟
اعود و اقول و اوكد ان ما يقوم هذا المحاسب غريب و غير مبرر و تجاوز في الصلاحيات.
انصحكم اخي بمراسلة المديرية الجهوية للخزينة و هي سوف تصحح المعلومات الخاطئة التي يطبقها السيد امين خزينة بلديتكم.
- foodkasموظف درجة 12
-
الاقامة : Batna
المشاركات : 2650
نقاط : 3242
تاريخ التسجيل : 01/02/2012
العمل : Agent de Bureau Administratif Territorial
المزاج : الحمد لله على كل شيء
تمت المشاركة 26/3/2015, 8:17 pm
بارك الله فيك أخي ناصر على كل المعلومات القيمة وجزاك الله خيرا عنا على كل ما تقدمه من مجهودات في سبيل ترقية معلومات الموظف
أخي ناصر حقا ما تقول والله أحيانا نستغرب بعض التصرفات وبعض الشروط التي يشترطها أمين خزينة إلا أننا نحن أيضا كموظفين في البلدية نفتقر إلى المعلومات والنصوص التي تنظم العمل الذي نقوم به لا استفادة من تكوين أو حضور أيام دراسية ولا نصوص قانونية ترسل إلينا حتى الجرائد الرسمية لا نطلع عليها في بلديتنا وكل ما نجده وتكتسبه من معلومات تكون عن طريق المجهودات الخاصة وعن طريق الإحتكاك بالرقابة المالية وأمين الخزينة كما أنه النسبة الأكبر أيضا عن طريق المنتدى من خلال تدخلات الأعضاء والمعلومات القيمة التي نشروها وهم مشكورين ومنهم أنت أخي الكريم ونتمنى منك المزيد من العطاء والإبداع وبارك الله فيكم جميعا
أخي ناصر حقا ما تقول والله أحيانا نستغرب بعض التصرفات وبعض الشروط التي يشترطها أمين خزينة إلا أننا نحن أيضا كموظفين في البلدية نفتقر إلى المعلومات والنصوص التي تنظم العمل الذي نقوم به لا استفادة من تكوين أو حضور أيام دراسية ولا نصوص قانونية ترسل إلينا حتى الجرائد الرسمية لا نطلع عليها في بلديتنا وكل ما نجده وتكتسبه من معلومات تكون عن طريق المجهودات الخاصة وعن طريق الإحتكاك بالرقابة المالية وأمين الخزينة كما أنه النسبة الأكبر أيضا عن طريق المنتدى من خلال تدخلات الأعضاء والمعلومات القيمة التي نشروها وهم مشكورين ومنهم أنت أخي الكريم ونتمنى منك المزيد من العطاء والإبداع وبارك الله فيكم جميعا
- BOUNOGHRAموظف مرسم
-
الاقامة : skikda
المشاركات : 34
نقاط : 32
تاريخ التسجيل : 09/04/2016
العمل : administrateur
تمت المشاركة 30/8/2017, 8:09 am
شكرا جزيلا
- لعلىموظف درجة 9
-
الاقامة : النعامة
المشاركات : 799
نقاط : 913
تاريخ التسجيل : 19/10/2011
العمر : 58
العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج : اجتماعي
تمت المشاركة 13/10/2017, 8:39 pm
لم يكن في يوم من الايام من صلاحيات امين الخزينة اصدار رفع اليد عن كفالة حسن التنفيد بل هي من صلاحيات الامر بالصرف و العقد الاصلي كان بين طرفين ، الامر بالصق و المتعامل المتعاقد و حتى امين الخزينة ليس من صلاحياته ان يطلب ارفاق الحوالة بكفالة حسن تنفيد ،
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى