استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا Empty ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا

عبد الكريم لزهاري
عبد الكريم لزهاري
موظف درجة 2
ذكر

الاقامة : سنجاس الشلف

المشاركات : 124

نقاط : 128

تاريخ التسجيل : 04/02/2016

العمل : موظف بالبلدية مصلحة الصفقات.
تمت المشاركة الإثنين 28 مايو 2018, 11:30
حسب المادة 44 من ت ص ع و ت م ع طلب العروض المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا هو الإجراء الذي يسمح فيه لكل المرشحين الذين تتوفر فيهم بعض الشروط الدنيا المؤهلة التي تحددها المصلحة المتعاقدةقبل إطلاق الإجراء، بتقديم تعهد.
وتخص الشروط المؤهلة القدرات التقنية والمالية والمهنية الضرورية لتنفيذ الصفقة. وتكون متناسبة مع طبيعة وتعقيدوأهمية المشروع
سؤالي المطروح هو هل يمكن الاقتصار على شرط واحد فقط من الشروط المؤهلة كدرجة التأهيل فقط ؟ أرجو أن يكون سؤالي واضحا و جزاكم الله خيرا ؟



ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا Empty رد: ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا

aristo2
aristo2
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 277

نقاط : 320

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 49

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح

تمت المشاركة الإثنين 28 مايو 2018, 13:30
السلام عليكم.

هذا صحيح، كما ذكرته أخي عبد الكريم.

طلب العروض المفتوح هو الإجراء الذي يمكن من خلاله أي مرشح مؤهل أن يقدم تعهدا.
لكن إذا حددت المصلحة المتعاقدة ، مسبقا قبل إطلاق الإجراء، شروطا دنيا مؤهلة، يسمى عندئذ طلب العروض مفتوحا مع اشتراط قدرات دنيا.

و قدرات المرشح معرفة بالمادة 67 من قانون الصفقات كما يلي:

أ / قدرات مهنية: شهادة التأهيل والتصنيف، اعتماد وشهادة الجودة، عند الاقتضاء
ب/ قدرات مالية: وسائل مالية مبررة بالحصائل المالية والمراجع المصرفية
ج/ قدرات تقنية: الوسائل البشرية والمادية والمراجع المهنية.

وبالتالي فعند  اشتراط  فقط حد أدنى لدرجة تأهيل معين: (كأن نشترط مثلا الدرجة الثالثة فما فوق).
هنا يصبح مباشرة طلب العروض المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.


ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا Empty رد: ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا

بسكرة 2222
بسكرة 2222
مراقب عام
ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2297

نقاط : 3489

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الإثنين 28 مايو 2018, 16:11
السلام عليكم....
رمضان كريم.....الأخ أرسطو2..أثمن فيك التدخلات الايجابية والمرتبة والهادفة..............


التوقــيـــــــــــــــــــــع


ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا Images10



ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا Empty رد: ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا

firasour
firasour
موظف درجة 8
ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 635

نقاط : 767

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله

تمت المشاركة الثلاثاء 29 مايو 2018, 10:23
السلام عليكم
جزاكم الله خيرا
بالنسبة لنوع طلب العروض فهو كما موضح في قانون ص ع يتم تحديده وفق 
أهمية و تعقيد المشروع و طلب العروض مع اشتراط قدرات دنيا هو الإجراء الذي يعطي 
الحق للمصلحة المتعاقدة في فرض بعض الشروط المؤهلة و سميت شروطا دنيا
و وفق المادة 78 نطبق القدرات المذكورة في المادة 67 في الحالة الأولى من نفس المادة الأولى
أما في الحالة الثانية فنقتصر على القدرات البشرية و المادية 
أرجوا أن تقبلوا تعقيبي و المجال مفتوح للمناقشة كي نستفيد جميعا
بارك الله فيكم
السلام عليكم


ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا Empty رد: ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا

aristo2
aristo2
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 277

نقاط : 320

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 49

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح

تمت المشاركة الأربعاء 06 يونيو 2018, 10:56
أخي (فيراسور)  أعذرني  ........... لم أنتبه إلى تعقيبك الأخير.

مع ذلك فأنا  لم أفهم شيئا من عبارتك التالية التي جاءت في تعقيبك:
 
(وفق المادة 78 نطبق القدرات المذكورة في المادة 67 في الحالة الأولى من نفس المادة الأولى أما في الحالة الثانية فنقتصر على القدرات البشرية و المادية  )...؟؟؟؟!!!.

------------------------------------------------------------------------------------------------

إن موضوعنا، أخي  يتعلق  بطريقة  إبرام الصفقات حسب نص المادتين 43 و 44 من قانون الصفقات  ثم بدور المصلحة المتعاقدة  في  كيفية اختيار طريقة الإبرام  حسب نص المادة 59 . حيث أن اختيار كيفية الإبرام  يدخل ضمن اختصاص المصلحة المتعاقدة .

 وسؤال أخينا (عبد الكريم) كان واضحا جدا بخصوص المادة 44  و اختيار كيفية الإبرام  وقال : (سؤالي المطروح هو هل يمكن الاقتصار على شرط واحد فقط من الشروط المؤهلة

ولقد أجبناه بنعم.


-----------------------------------------------------------------------------------------------

 أما المادة 78   التي أشرت إليها في تعقيبك ، فلا علاقة لها بتاتا بكيفية الإبرام ولا بإجراءاته،

  فهي  تخص فقط  نظام تقييم العروض و معايير اختيار المتعامل المتعاقد التي لا يجب أن تكون تمييزية.

وأن عبارة  القدرات الواردة بآخر فقراتها  جاءت فقط لتنبيهنا  بأن لا تستند دفاتر شروطنا  في اختيار المتعاملين  على قدرات مكتسبة. ما عدا القدرات  الحية الفاعلة  والنشطة  لدى المتعاملين الاقتصاديين (أو نسميها القوة الضاربة المتمثلة في الآلة والأشخاص) والتي بواسطتها  تحصلوا أولا على ما اكتسبوه من قدرات سالفة ( كالتأهيل ، الحصائل ، المراجع ، ......)   ثم ثانيا التي  سيسخرونها وسيقترحون،  على المصلحة المتعاقدة توفيرها  لتحقيق  هذا المكتسب الجديد أو هذه الصفقة  المطروحة  للمنافسة.

فلا أرى في الأخير أخي كيف ستعم الفائدة  أكثر من هذا  . وشكرا

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا Empty رد: ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الإثنين 11 يونيو 2018, 09:28
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته سدد الله خطى الجميع
و متى تعتبر الشروط قصوى قد تؤثر على المبادئ الثلاثة لضمان نجاعة الطلب العمومي و قد تصل إلى شروط تعحيزبة و تمييزية


ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا Empty رد: ف/ ي طلب العروض الوطني المفتوح مع اشتراط قدرات دنيا

aristo2
aristo2
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 277

نقاط : 320

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمر : 49

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح

تمت المشاركة الثلاثاء 12 يونيو 2018, 13:56
بارك الله فيك  أخي لعلى

المادة 59:  تنص على ما يلي :
يحدد البحث عن الشروط الأكثر ملاءمة  لتحقيق الأهداف المسطرة للمصلحة المتعاقدة في إطار مهمتها  اختيار كيفية إبرام الصفقات . ويدخل هذا الاختيار ضمن اختصاصات المصلحة المتعاقدة التي تتصرف طبقا لأحكام هذا المرسوم.
--------------------------------------------------------------------------------------

هنا لا ينبغي لنا أن نشُكَ في ذمة المصلحة المتعاقدة ابدأ .
بل بالعكس
فهي صاحبة القرار النهائي والأخير في اختيار الطريقة السليمة التي من المفترض أن تحقق لها أهدافها المسطرة  وذلك  بتوجيهها لطلب العروض فقط نحو المتعهد الذي يستوجب أن تتوفر لديه قدرات دنيا تراها هي ضرورية.
-------------------------------------------------------------------------------------------
لما نريد أن نتداوى من داء العيون نقصد الطبيب الذي له على الأقل اختصاص وتأهيل في طب العيون ..........وهكذا
----------------------------------------------------------------------------------------------
فمن حق المصلحة المتعاقدة لما يتعلق الأمر بأشغال بناء  من الدرجة الرابعة  أن تشترط على الأقل توفر لدى المتعهد تأهيل من الدرجة الرابعة  أو اختصاص في نشاط معين ولا تتركه  يعبث في إنجازه  من تأهيله أقل من ذلك  ، ومن حقها أيضا لما يتعلق الأمر بأشغال هامة تتطلب استخدام مكثف للرافعة أن تشترط على الأقل توفر الرافعة لدى المتعهد .
----------------------------------------------------------------------------------
أما بخصوص ربما  توجه  الشروط أحيانا بشكل تعجيزي  أو تمييزي  عن قصد ..؟؟؟؟؟ فهنا لا نلقي اللوم على المصلحة المتعاقدة .
التي من المفترض اختيار كيفية الإبرام وتحديد الشروط التي تراها واجب توفرها يدخل ضمن اختصاصاتها  والتي من المفترض أنها على إثرها   تتصرف طبقا لأحكام هذا المرسوم.

ولا نقول هكذا  بعفوية بأن الشروط ربما مجحفة أو تمييزية. لأننا  ببساطة في نظر القانون غير مختصين في ذلك
والمختصين الأساسيين في نظر القانون هم  ( ما ورد بالمادة 60 التي تجبر المصلحة المتعاقدة على تبرير وتعليل اختيارها)
المادة 60: يجب على المصلحة المتعاقدة أن تعلل اختيارها عند كل رقابة تمارسها أي سلطة مختصة.

إذن فما هو دور الرقابة في كل هذا
 أعضاؤها من هم ؟
هم ربما أنا وأنت وقد نكون في كل ميادين  الاختصاص  والمنصوص على أدوارها  من المادة 163 إلى المادة 202.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى