- sara47موظف درجة 1
-
الاقامة : ghardaia
المشاركات : 104
نقاط : 183
تاريخ التسجيل : 27/02/2013
العمل : الجزائر
تمت المشاركة الخميس 16 أبريل 2015, 10:44
كيف يتم تسجيل نسبة الضمان ........اي متى تسجيلها في السجل H 04...
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة الخميس 16 أبريل 2015, 19:28
عندما تكون هناك حوالة موجود عليها ضمان الخصم من المشروع وهو موجود في الاتفاقية او الصفقة انه يطرح من الحوالة لان هدا النوع من الخصم اصبح ير موجود بحكم الضمان يكون علي مستوي البنك في ه
ه الحالة يكون الخصم عن طريق h4 ordere وتكون في الضمان shb
ه الحالة يكون الخصم عن طريق h4 ordere وتكون في الضمان shb
- nacer2015موظف درجة 9
-
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 707
نقاط : 846
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الخميس 16 أبريل 2015, 20:33
السلام عليكم.
الضمانات المالية نوعان حسب ما نص عليه دفتر الشروط:
- كفالة حسن تنفيذ البنكية تحول عند الاستلام المؤقت الى كفالة ضمان و تسترجع بعد الاستلام النهائي للمشروع.
- اقتطاعات حسن التنفيذ تقتطع من وضعيات الاشغال تحول عند الاستلام المؤقت الى اقتطاع الضمان و يسترجع بعد الاستلام النهائي للمشروع.
بالنسبة للنوع الاول فليس هناك عملية محاسبية, وانما يقوم صاحب المشروع او الامر بالصرف باصدار وثيقة رفع اليد La main levée يرفق نسخة منها في الملف المرسل للمحاسب و المتكون من DGD و محضر الاستلام المؤقت و طلب استعادة الكفالة البنكية. فيسلم المحاسب الكفالة الاصلية للعون المعين كمراسل لدى مصالح الخزينة. ثم يسلهما صاحب المشروع للمتعامل المتعاقد.
اما بالنسبة للنوع الثاني و حيث ان مبلغ الضمان مقتطع من المصدر Retenue a la source , فان الامر بالصرف يصدر حوالة استرجاع اقتطاع الضمان مرفقة بالوثبئق التبريرية التالية:
* وضعية استرجاع الضمان مؤشرة من طرف المصالح التقنية و الامر بالصرف+ الكشف العام و النهائي DGD+ محضر الاستلام النهائي+ الاشعار بالدفع L'avis de virement . يتحقق المحاسب من صحة الحسابات و صحة المعلومات ثم يقوم يتحويل مبلغ هذا الاقتطاع لحساب المتعامل المتعاقد. اي عملية تحويل عادية تسدد كاي نفقة و فق الاسناد في الميزانية Opération de dépenses ordinaire
الضمانات المالية نوعان حسب ما نص عليه دفتر الشروط:
- كفالة حسن تنفيذ البنكية تحول عند الاستلام المؤقت الى كفالة ضمان و تسترجع بعد الاستلام النهائي للمشروع.
- اقتطاعات حسن التنفيذ تقتطع من وضعيات الاشغال تحول عند الاستلام المؤقت الى اقتطاع الضمان و يسترجع بعد الاستلام النهائي للمشروع.
بالنسبة للنوع الاول فليس هناك عملية محاسبية, وانما يقوم صاحب المشروع او الامر بالصرف باصدار وثيقة رفع اليد La main levée يرفق نسخة منها في الملف المرسل للمحاسب و المتكون من DGD و محضر الاستلام المؤقت و طلب استعادة الكفالة البنكية. فيسلم المحاسب الكفالة الاصلية للعون المعين كمراسل لدى مصالح الخزينة. ثم يسلهما صاحب المشروع للمتعامل المتعاقد.
اما بالنسبة للنوع الثاني و حيث ان مبلغ الضمان مقتطع من المصدر Retenue a la source , فان الامر بالصرف يصدر حوالة استرجاع اقتطاع الضمان مرفقة بالوثبئق التبريرية التالية:
* وضعية استرجاع الضمان مؤشرة من طرف المصالح التقنية و الامر بالصرف+ الكشف العام و النهائي DGD+ محضر الاستلام النهائي+ الاشعار بالدفع L'avis de virement . يتحقق المحاسب من صحة الحسابات و صحة المعلومات ثم يقوم يتحويل مبلغ هذا الاقتطاع لحساب المتعامل المتعاقد. اي عملية تحويل عادية تسدد كاي نفقة و فق الاسناد في الميزانية Opération de dépenses ordinaire
- le chercheurموظف درجة 6
-
الاقامة : algerie
المشاركات : 474
نقاط : 579
تاريخ التسجيل : 25/11/2010
العمل : Fonctionnaire
تمت المشاركة الجمعة 17 أبريل 2015, 10:53
بارك الله فيك اخي ناصر على هذا الشرح ، وجعله الله في ميزان حسناتك
- nassim023موظف درجة 8
-
الاقامة : annaba
المشاركات : 606
نقاط : 759
تاريخ التسجيل : 18/01/2015
العمل : admi
تمت المشاركة الجمعة 17 أبريل 2015, 10:58
بارك الله فيك أخي نصر 2015
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة الجمعة 17 أبريل 2015, 15:05
اخي ناصر السؤال حسب فهمي يقول متي يتم تسجيلها قي h4 lordere
- nacer2015موظف درجة 9
-
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 707
نقاط : 846
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الجمعة 17 أبريل 2015, 20:09
السلام عليكم.
و فيكم البركة اخواني و جزاكم الله كل خير و سدد خطاكم.
اما فيما يخص تسأل الاخ بدرو اعذرني اخي لا اعرف معنى h4 lorder . وعليه ارجو منك التوضيح و ما المقصود بهذه العبارة.
و شكرا مسبقا.
و فيكم البركة اخواني و جزاكم الله كل خير و سدد خطاكم.
اما فيما يخص تسأل الاخ بدرو اعذرني اخي لا اعرف معنى h4 lorder . وعليه ارجو منك التوضيح و ما المقصود بهذه العبارة.
و شكرا مسبقا.
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة السبت 18 أبريل 2015, 15:15
H4 QUITENCIE DORDERE هو سجل خاص بالعمليات الي مثل BCD RECETE او تسوية بات
- nacer2015موظف درجة 9
-
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 707
نقاط : 846
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة السبت 18 أبريل 2015, 22:20
السلام عليكم.
في هذا النوع من العمليات, ليست هناك حاجة لسجلات الخاصة العمليات الترتبية Opérations d'ordres .قديما وقبل تعديل النصوص المتعلقة بالايرادات و عمليات الايداع و المعارضات الادارية. كانت الكفالة او ما يطلق Cautionnement تودع في حساب بعنوان:حساب الايداع و التسجيل. لكن في سنة 1993 تم الغاء هذا الاجراء و عذرا لعدم استحظاري للمرسوم التنفيذي المتعلق بهذه العملية.وعليه لم تعود هناك حاجة لاستعمال quittancier.انما يحتفظ بالكفالة البنكية الى غاية الاستلام النهائي للمشروع ثم تسلم لصاحب المشروع الذي يطلبها بصفة رسمية بطلب مرفق بالوثائق السالفة الذكر.
اما اذا كان الضمان اقتطاعا من المصدر, فان صاحب المشروع ينجز حوالة تسديد تدفع كاي نفقة عادية لفائدة المقاولاي ان المحاسب يتعامل مع هذه الحوالة كما يتعامل مع اي حوالة اخرى اعدت لدفع مستحقات.
في هذا النوع من العمليات, ليست هناك حاجة لسجلات الخاصة العمليات الترتبية Opérations d'ordres .قديما وقبل تعديل النصوص المتعلقة بالايرادات و عمليات الايداع و المعارضات الادارية. كانت الكفالة او ما يطلق Cautionnement تودع في حساب بعنوان:حساب الايداع و التسجيل. لكن في سنة 1993 تم الغاء هذا الاجراء و عذرا لعدم استحظاري للمرسوم التنفيذي المتعلق بهذه العملية.وعليه لم تعود هناك حاجة لاستعمال quittancier.انما يحتفظ بالكفالة البنكية الى غاية الاستلام النهائي للمشروع ثم تسلم لصاحب المشروع الذي يطلبها بصفة رسمية بطلب مرفق بالوثائق السالفة الذكر.
اما اذا كان الضمان اقتطاعا من المصدر, فان صاحب المشروع ينجز حوالة تسديد تدفع كاي نفقة عادية لفائدة المقاولاي ان المحاسب يتعامل مع هذه الحوالة كما يتعامل مع اي حوالة اخرى اعدت لدفع مستحقات.
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة الأحد 19 أبريل 2015, 17:46
سلام الاخ ناصر اقولو لك هناك الي الان مزال بعض الامرين بالصرف يقتطعون الضمان من الحوالات ونستخدم H4 لان لايوجد قانون يمنع دالك واقولو لك ان h4يستخدم في التسوية PSD وبعض العمليات الخاصة بالخزينة الاخ ناصر ام نسيت دور H4 لاييقتصر علي الضمان فقط والسلام
- excelموظف درجة 3
-
الاقامة : jijel
المشاركات : 181
نقاط : 203
تاريخ التسجيل : 08/03/2013
العمل : mouwazaf
تمت المشاركة الأربعاء 22 أبريل 2015, 23:06
الأخ ناصر ... للأسف لم تكن موفقا في اجابتك
الاقتطاع من المصدر ok , وضعية الأشغال تكون خام 95% تؤول لك محل الوفاء للمتعامل النتعاقد و 5% تودع لدى أمين الخزينة في حساب خارج الميزانية ( سواء cautionement أو في الحساب 431006/05 لدى البعض)
المهم من كل هدا كيف يقوم الآمر بالصرف بإصدار حوالة دفع لاسترجاع قيمة الضمان؟؟؟
الآمر بالصرف يأمر فقط في نطاق عمليات الميزانية
و حسب فهمي لتدخلك فإنك تعمل بخزينة الولاية و يقوم الآمر بالصرف بإصدار حالة دفع بـــ:95% للمتعامل المتعاقد و 5% تبقى بالمشروع , فأقول لك بأنك ورثت هذه الطريقة و للأسف فهي خاطئة .
و إدا لم تقتنع سأسهب عليك بأمثلة جمة تبرر ذلك
تقبل تحياتي و اعتذاري
الاقتطاع من المصدر ok , وضعية الأشغال تكون خام 95% تؤول لك محل الوفاء للمتعامل النتعاقد و 5% تودع لدى أمين الخزينة في حساب خارج الميزانية ( سواء cautionement أو في الحساب 431006/05 لدى البعض)
المهم من كل هدا كيف يقوم الآمر بالصرف بإصدار حوالة دفع لاسترجاع قيمة الضمان؟؟؟
الآمر بالصرف يأمر فقط في نطاق عمليات الميزانية
و حسب فهمي لتدخلك فإنك تعمل بخزينة الولاية و يقوم الآمر بالصرف بإصدار حالة دفع بـــ:95% للمتعامل المتعاقد و 5% تبقى بالمشروع , فأقول لك بأنك ورثت هذه الطريقة و للأسف فهي خاطئة .
و إدا لم تقتنع سأسهب عليك بأمثلة جمة تبرر ذلك
تقبل تحياتي و اعتذاري
- yamano13موظف درجة 3
-
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 180
نقاط : 238
تاريخ التسجيل : 07/03/2013
العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة الخميس 23 أبريل 2015, 15:21
انت على حق اخي excel
- nacer2015موظف درجة 9
-
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 707
نقاط : 846
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الخميس 23 أبريل 2015, 21:02
السلام عليكم
اخي excel
ليس في كل مرة يوفق المرء في اجابته, قد يصيب حين و يخطيء احيان كثيرة. و لست ملزما اخي بتقديم الاعتذارات لانك ببساطة لم تخطيء في حقي, كما انني اتقبل ملاحظاتك بصدر رحب.
نعم انا من عمال الخزينة و وكبت كثيرا من التغييرات التي ادخلت على النصوص منذ اوائل الثمانينات و لا ادعي ان اعرفها كلها.
اتدري اخي ان الضمان قديما كان يودع في الحساب 431006 وعليه من يعمل بها الى يومنا هذا هو من ورث اجراء و هو يطبقه عن طريق الخطأ لانه الغي قبعد صدور التعليمة رقم 18 المؤرخة 1993/11/13 المتعلقة بالحساب الايداع 431006 بعنوا ن:
Consignation administrative et judiciaire هذه التعليمة حددت بالتدقيق العمليات التي يتضمنها الحساب المذكور.قد استثنى من هذه العمليات ايداع كفالة الضمان.
اما العمليات خارج الميزانية فلا تتحمل باي حال من الاحوال هذا النوع من العمليات لان دورها واضح و هي تحتوي على العمليات التالية:
- الابرادات للتسوية recette a classer et a regulariser اي قبل اصدار سند الايراد من الامر بالصرف.
- السديدات المباشرة ordres de paiement او بما يطلق عليه paiement sur fonds reserves
- الاشعارات المعادة les reimputes
اخي العملية بسيطة و لا تتطلب كل هذا العناء.
ان الامر بالصرف ينجز في كل مرة الحوالات بمبلغ 95 % وفق عدد وضعيات الاشغال الى غاية تقديم الوضعية الاخيرة مرفقة ب محضرالاستلام المؤقت. و بعد انقضاء مدة الضمان و اصدار محضر الاستلام النهائي بدون تحفظات ينجز حوالة لفائدة النتعامل المتعاقد بمبلغ الاقتطاع مرفقة بوضعية تسمى و ضعية استرجاع الضمان بنفس شكل وضعيات الاشغال مرفقة ب DGD ومحضر الاستلام النهائي و يقوم المحاسب بعد التحقق من صحة النفقة بتحويل المبلغ لحساب المتعامل المتعاقد.اي التسديد مباشرة للمستفيد دون الحاجة الى ادخال الحسابات المؤقتة.
اذن اخي اكد لك ان تسوية العملية عن طريق حساب الايداع هي الموروثة خطأ.
وفقك الله اخي لما يحبه و يرضاه.
اخي excel
ليس في كل مرة يوفق المرء في اجابته, قد يصيب حين و يخطيء احيان كثيرة. و لست ملزما اخي بتقديم الاعتذارات لانك ببساطة لم تخطيء في حقي, كما انني اتقبل ملاحظاتك بصدر رحب.
نعم انا من عمال الخزينة و وكبت كثيرا من التغييرات التي ادخلت على النصوص منذ اوائل الثمانينات و لا ادعي ان اعرفها كلها.
اتدري اخي ان الضمان قديما كان يودع في الحساب 431006 وعليه من يعمل بها الى يومنا هذا هو من ورث اجراء و هو يطبقه عن طريق الخطأ لانه الغي قبعد صدور التعليمة رقم 18 المؤرخة 1993/11/13 المتعلقة بالحساب الايداع 431006 بعنوا ن:
Consignation administrative et judiciaire هذه التعليمة حددت بالتدقيق العمليات التي يتضمنها الحساب المذكور.قد استثنى من هذه العمليات ايداع كفالة الضمان.
اما العمليات خارج الميزانية فلا تتحمل باي حال من الاحوال هذا النوع من العمليات لان دورها واضح و هي تحتوي على العمليات التالية:
- الابرادات للتسوية recette a classer et a regulariser اي قبل اصدار سند الايراد من الامر بالصرف.
- السديدات المباشرة ordres de paiement او بما يطلق عليه paiement sur fonds reserves
- الاشعارات المعادة les reimputes
اخي العملية بسيطة و لا تتطلب كل هذا العناء.
ان الامر بالصرف ينجز في كل مرة الحوالات بمبلغ 95 % وفق عدد وضعيات الاشغال الى غاية تقديم الوضعية الاخيرة مرفقة ب محضرالاستلام المؤقت. و بعد انقضاء مدة الضمان و اصدار محضر الاستلام النهائي بدون تحفظات ينجز حوالة لفائدة النتعامل المتعاقد بمبلغ الاقتطاع مرفقة بوضعية تسمى و ضعية استرجاع الضمان بنفس شكل وضعيات الاشغال مرفقة ب DGD ومحضر الاستلام النهائي و يقوم المحاسب بعد التحقق من صحة النفقة بتحويل المبلغ لحساب المتعامل المتعاقد.اي التسديد مباشرة للمستفيد دون الحاجة الى ادخال الحسابات المؤقتة.
اذن اخي اكد لك ان تسوية العملية عن طريق حساب الايداع هي الموروثة خطأ.
وفقك الله اخي لما يحبه و يرضاه.
- ABOUAMIRE2011موظف مرسم
-
الاقامة : المسيلة
المشاركات : 20
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 06/11/2013
العمل : موظف
تمت المشاركة الأحد 27 يناير 2019, 22:32
الاخ ناصر نرجو منك ادراج التعليمة رقم 18 التي تلغي ايداع كفالة الضمان في الحساب 431006 لان اخي ا>ا ثبت ان الكفالة لا تودع في الحساب فكيف نفسر ات التعليمة رقم 06 لسنة 2015 لتطبيق المحاسبة >ات القيد المزدوج امرت بنقل كفالة الضمان المدرجة في حساب خارج الميزانية للحساب 431006 نرجو تفسيرا
- aliabdellah80موظف مرسم
-
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 21
نقاط : 33
تاريخ التسجيل : 28/03/2014
العمل : الجزائر
تمت المشاركة الخميس 14 مارس 2019, 15:45
mrci
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى