تطبيق القانون الأساسي لعمال البلديات

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

السلام عليكم

وبعد صدور القانون الأساسي لعمال البلديات، وفي انتظار التطبيق هل ننتظر صدور تعليمة خاصة بتطبيق هذا التصنيف الجديد، أم كيف ؟

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وعيد سعيد وكل عام وأنتم بخير
أوافق الرأي مع الأخ baladia ويجب الإسراع في إعداد قرارات الإدماج وإعتماد النموذج المستعمل في العملية مع الأسلاك المشتركة في حين مصلحة الأجور تقوم بتحضير عملها.

و الله يا أخي baladia أنت هنا تحاول إعطاء فهم مختلف تماما لمجرى النقاش و بأسلوب غير مدعم بما يمكنه أن يقنع ... فحين تقول ما على مصالح المستخدمين سوى إعتماد نفس التعليمة التي جاءت بمناسبة تطبيق القانون الأساسي للأسلاك المشتركة فأنت تأخذ مكان المديرية العامة للوظيف العمومي ... عموما لقد عايشت أكثر من عملية إدماج في حياتي الوظيفية و لا عملية تشبه الأخرى ...
أستطيع هنا أن أذكر للأخوة بالتفصيل الممل كل ما يتعلق بعملية الإدماج حسب كل رتبة و كل سلك .. المسألة لا تتطلب منا يا أخي سنوات عديدة لكي نفهم كما تفضلت بوصفنا .. و لكن حاول أن تفهم أنت ما نقول ...

يا أخي Karmes
أنا مهندس تطبيق في الإعلام الآلي أشتغل رئيسا للمصلحة
مذا سيستجد علي بواسطة القانون الأساسي .
حسب علمي مهندس تطبيق يعاد تصنيفه و ترتيبه كمساعد مهندس في الرتبة 12
و مذا سيطرأ على المنصب النوعي رئيس مصلحة .
شكرا

عندي سؤالين :
1- بالنسبة لكيفية تطبيق النظام التعويضي الجديد هل ننتظر صدور تعليمات تبين كيفية التطبيق حتى في الامور الواضحة مثل 25%او 40 % او نسبة 10% المتعلقة بالتعويض الاقليمي
فما بالكم بالتعويض المتعلق بمفوض الحالة المدنية وهل يستفيد منه حتى اصحاب التفويضات التي لا تحتوي قرارات تفويضهم على تفويض الامضاء على وثائق الحالة المدنية .
2- هل نسبة 10 %يستفيد منها العمال الذين يعملون في البلديات و التابعين للاسلاك المشتركة مثل العمال المهنيون و المتصرفون الرئيسيون

يا اخ karmes
يا اخ karmes
يا اخ karmes
نحن نتناقش فقط للحصول على مفاهيم و راى نستفيد و نفيد
على كل حال انا قلت مكاتب الاجور و ليس مصالح المستخدمين التي ستعتمد على التعليمة يعني أنك لم تفهم ما كتبت كيف افهمك ما اقول
أما مصالح المستخدمين فعليها ان تعتمد على قرارات الادماج للاسلاك المشتركة التي تم التأشير عليها من قبل الوظيف العمومي
ربما هذا كلام منطقي ربما اكون مخطئ لكنني ارى انه عمل ربما سابق لأوانه لكنه عمل قانوني و من اراد ان يثبت العكس فليتقدم
و بالرجوع الى مكتب الاجور جهزوا المخلفات حسب التعليمة لأنه في جميع الأحوال سيكون 50 بالمائة لكل فترة تبقى ما هي الفترة الاولى و الثانية اذا صدرت تعليمة بعد يوم أو بعد شهر ستوضح ذلك لكن و ان لم تصدر اي تعليمة يعني أن التعليمة الاولى سارية المفعول و يتم صب مخلفات الاجور للفترة الممتدة من 1 جانفي 2010 إلى غاية اليوم من ميزانية سنة 2011 و يتم صب مخلفات الفترة الثانية للفترة الممتدة من 1 جانفي 2008 إلى غاية 31 ديسمبر 2009 من ميزانية سنة 2012
و هذا طبعا كله في انتظار المصادقة على القرارات الجماعية التي ستودع لدى الوظيف العمومي ثم سترسل الى الولاية لتكملة عملية التاشيرة .
اضن انه اجراء روتيني للمكلفين بمصالح المستخدمين و على مرور السنين لم يتغير هذا الاجراء
ربما اكون مخطئ فقل ربي زيدني علما
و ربما اكون غير ذلك فربحت الوقت
على أي حال انا ضد فكرة انتظار التعليمات فحياتنا المهنية كلها تعليمات ننتظر التعليمات من رئيس البلدية و من الامين العام و من رؤساء المصالح و من مصالح الوصاية على اختلاف تدرجها هرمنا و نحن نتظر التعليمات
شكرا على قراءة ما كتبت
لكن يا أخ karmes الاختلاف في الرأي لا يفسد في صداقتنا و اخوتنا في هذا المنتدى اي قضية

بالنسبة للاخ nour aflou على ما اظن :
المادة 88 - وردت في الاحكام الخاصة و بتعيين مفوض الحالة المدنية و المادة 89 بتعيين اعوان شباك الحالة المدنية
و بالتالي فإن التعيين يكون ابتداء من تاريخ امضائه من طرف السلطات المعنية و ليس باثر رجعي ابتداء من 2008
مثلا : منحة شباك الحالة المدنية سابقا كانت تمنح بعد تاريخ امضائها و على ما اظن تمضى فقط من طرف رئيس البلدية و لا تستوجب الوظيف العمومي اي انها لم تكن خاضعة للاثر الرجعي .
اذا لا وجود لتعويض منحة الشباك و منحة مفوض الحالة المدنية.
اما بخصوص 10 بالمائة فهي تخص فقط الموظفين المنتمين للمرسوم 11/334 فقط دون سواهم و اي موظف يدمج أو يعاد ادماجه بناءا على هذا المرسوم سيستفيد منها مثلا المتصرفون الرئيسيون و المهندسون الرئيسيون و المستشارين و غير ذلك من الذين يطلبون الادماج من الموظفين الذين كانون على عاتق الولاية مثل المستشارون التقنيون الخ.
و من له رأي مخالف فمرحبا به
و الله أعلم

هناك مشكلة بالنسبة للعمال المهنين 08-05 فكيف يتم إدماجهم في قانون 11/334

المرسوم التنفيذى 338/11 الماده 13 .يمكن ان توضح كيفيات تطبيق احكام هذا المرسوم .عند الحاجه .بموجب تعليمه مشتركه بين وزير المالية والسلطة المكلفه بالوظيفه العموميه.(تليه تعليمه كالمراسيم الاخرى )

بارك الله فيكم جميعا على هذا النقاش البناء والمفيد.

إلى الأخ baladia
إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية .. بل هو ما يثري المعرفة ...المشكلة بيني و بينك أن كلينا محقان .. و أنت لا تختلف معي في الرأي حين أقول لك أن تطبيق هذا القانون متوقف على جهات خارجية عن البلدية ... قرارات الإدماج في يد المراقب المالي و مفتشية الوظيف العمومي .. صرف الرواتب و الإستدراك في يد المراقب المالي و أمين الخزينة .... ما أريد قوله للإخوة مسيري المستخدمين و الأجور على مستوى البلديات أنه لا غنى عن مواقفة هذه الجهات على أي عملية و بالتالي لا بد من التنسيق مع هذه الجهات قبل القيام بأي عمل ... فإذا رأت مفتشيات الوظيف العمومي أنه لا حاجة لتعليمة جديدة و إذا رأى المراقب المالي أنه لا حاجة لنص تطبيقي فتلك غاية ما يتمناه المرء ... أما في حالة العكس فلا يمكن للبلدية فعل شيء.
لماذا أقول هذا الكلام ؟
إن نشر المعلومة على النحو القائل بأن مصلحة المستخدمين و مصلحة الأجور تستطيعان التنفيذ الفوري لمجمل ما جاء في النص الجديد سوف يجعل هذه المصالح في مواجهة مع العمال في حالة تعطل العملية لأي سبب كان .. و سيتحمل بعض الزملاء ضغطا رهيبا بسبب القانعة التي سوف تسود و التي مؤداها أنهم هم السبب في عدم التطبيق.
لذلك أقول لا بد من أن يتوضح الأمر أكثر .. فإذا رأت مفتشية الوظيف العمومي و المراقبة المالية و أمناء الخزينة أن لا حاجة لشيء إضافي فذلك أمر مثالي .. و في حالة العكس يجب إبلاغ ذلك للجميع حتى نتفادى تحميل مصالح المستخدمين و الأجور مسؤولية التأخير.
شخضيا كنت على إتصال مع أحد الزملاء من مفتشي الوظيف العمومي و آخر من المراقبين الماليين و طرحت عليهما السؤال قبل أسبوع و قالا أنهما رفعا الإنشغال إلى مديرياتهما و لم يتلقيا الرد بعد ...
أرجو أن تفهمني اخي العزيز حين أقول أن هناك امورا لا يفيد معها الرأي الشخصي في شيء... بل لا بد من إنتظار التعليمات و من التنسيق مع الجهات المتدخلة في تسيير الملف ... فمن الممكن أن يقوم أخدهم بإعداد قرارات الإدماج و لكنه يقابل بالرفض من طرف مفتش الوظيف العمومي ... أو المراقب المالي .. و قد ينجز احدهم إستدراك 2008 و 2009 ثم يفاجيء بعكس ذلك ....
لقد فهمتك و أرجو أن تكون قد فهمتني.

psdpas كتب:يا أخي Karmes
أنا مهندس تطبيق في الإعلام الآلي أشتغل رئيسا للمصلحة
مذا سيستجد علي بواسطة القانون الأساسي .
حسب علمي مهندس تطبيق يعاد تصنيفه و ترتيبه كمساعد مهندس في الرتبة 12
و مذا سيطرأ على المنصب النوعي رئيس مصلحة .
شكرا

تيقى مستفيدا من الزيادة الإستدلالية الخاصة بالمنصب النوعي " رئيس مصلحة " مهما تكن رتبة الإدماج الجديدة و ذلك إلى غاية صدور النصوص الجديدة المنظمة للإدارة الإقليمية ...
و حتى مع صدور النصوص الجديدة فإنها لن تؤدي إلى حرمان موظف معين قانونا في منصب نوعي من الإستمرار في شغل هذا المنصب لأن أي نص قانوني يسري على الحالات التي تطرأ بعد صدوره و ليس قبله بإعتبار ما قبله مركزا قانونيا مكتسبا ..

شكرا أخي baladia
هل لي الحق في منحة الشباك كعون تقني بالمرسوم الجديد

و الله الأخ karmes كلامك صحيح
اريد الاشارة الى نقطة فقط ربما قد غفلت عليها أنا و هي CF هناك 48 بلدية تتعامل معه لذلك عليهم استشارته اما البلديات التي لا تتعامل معه لا حاجة لها في الانتظار
كما انبه الاخ karmes اننا حتى و ان تم صدور تعليمات اخرى مثلا يتم استبدال التعليمة رقم 07 المدرجة في القرار الجماعي فإن موظفي البلدية لدينا مستعدون للعمل ليل نهار على اعادة العمل وفق التعليمات الجديدة مهما كانت
شكرا مرة اخرى على موضوعك و انا اتفق معك 100 بالمائة بخصوص البلديات التي تعتمد على CF حتى البلديات التي عدد موظفيها صغير يمكنها الانتظار حتى تتضح الأمور.
الفكرة واضحة يا الاخ karmes
شكرا

bil0215 كتب:شكرا أخي baladia
هل لي الحق في منحة الشباك كعون تقني بالمرسوم الجديد

المادة 89 واضحة على الاقل عون مكتب او عون حفظ البيانات
لكن يبقى مسؤلوك هل يقدمون لك منحة التعويض او لا

baladia كتب:بالنسبة للاخ nour aflou على ما اظن :
المادة 88 - وردت في الاحكام الخاصة و بتعيين مفوض الحالة المدنية و المادة 89 بتعيين اعوان شباك الحالة المدنية
و بالتالي فإن التعيين يكون ابتداء من تاريخ امضائه من طرف السلطات المعنية و ليس باثر رجعي ابتداء من 2008
مثلا : منحة شباك الحالة المدنية سابقا كانت تمنح بعد تاريخ امضائها و على ما اظن تمضى فقط من طرف رئيس البلدية و لا تستوجب الوظيف العمومي اي انها لم تكن خاضعة للاثر الرجعي .
اذا لا وجود لتعويض منحة الشباك و منحة مفوض الحالة المدنية.
اما بخصوص 10 بالمائة فهي تخص فقط الموظفين المنتمين للمرسوم 11/334 فقط دون سواهم و اي موظف يدمج أو يعاد ادماجه بناءا على هذا المرسوم سيستفيد منها مثلا المتصرفون الرئيسيون و المهندسون الرئيسيون و المستشارين و غير ذلك من الذين يطلبون الادماج من الموظفين الذين كانون على عاتق الولاية مثل المستشارون التقنيون الخ.
و من له رأي مخالف فمرحبا به
و الله أعلم

ردك صحيح وصائب ، تعبت من قراءة الردود اريد فقط توضيح بعض النقاط بناءا على ردودكم :
اولا يجب اعداد قرارات الإدماج للمرحلة الأولى وهي الى غاية 2007.12.31 حسب قرارات المعنيين في تلك الفترة دون النظر الى ما بعدها بعد الإنتهاء من هذه المرحلة التي تشمل جميع الموظفين الإداريين والمهندسين والتقنيين واعوان التنظيف والتطهر سواء المرسمين او المتربصين الى غاية 2008.12.31 وتشمل ايضا من احيلوا على التقاعد او استقالوا او توفوا خلال سنوات 2008 و 2009 و 2010 وحتى 2011 كما يجب اعداد جداول للمرسمين وجداول خاصة بالمتربصين خلال سنة 2007 الذين ثبتوا في سنة 2008 هؤلاء يجب ادماجهم كمتربصين الى غاية 2007.12.31
ثانيا اعداد قرارات و جداول الموظيفين والمهندسين والتقنيين الذين تم توظيفهم بعد تاريخ 2008.01.02 الى غاية 2011 وهي المرحلة الثانية
وتقديمها لمصالح الوظيف العمومي للتاشير عليها ثم رؤساء المجالس الشعبية البلدية للإمضاء عليها وبعدها المصادقة من طرف مصالح الولاية "مدير الإدارة المحلية"
بعد هذه المرحلة نمر الى تنفيذ قرارات الإدماج من الجانب المالي :
المنح التي سيتم الغاؤها هي منحة الشباك ومنحة الخدمة الدائمة IFSP بالنسبة لمنحتي الشباك لعون الحالة المدنية يستفيد منها الأعوان الذين يشتغلون بشبابيك الحالة المدنية بعد تعيينهم بقرارات مصادق عليها من طرف المصالح الوصية ونفس الأمر لمنحة مفوض الحالة المدنية ولا يستفاد بهذين المنحتين باثر رجعي كما اراد ان يفسره البعض . من اراد العمل بشباك الحالة المدنية فليتفضل لقد منحته الدولة منحة خاصة بهذه الفئة
بالنسبة للمناصب العليا يستمر العمل بالمرسوم 91/26 الى غاية صدور مراسيم تنظيمية جديدة للمناصب العليا ويسري العمل ايضا باستفادة الشاغلين لهذه المناصب بالنقاط الإستدلالية التي يتقاضونها حاليا .
باقي المنح وهي 10 % و 25 و 40 % ومنحة العدوى والمنح الخاصة بالبياطرة يستفيد منها جميع الموظفين وفق النصوص التي ذكرت في المرسوم الخاص بالنظام التعويضي لموظفي الجماعات الإقليمية باثر رجعي ابتداءا من 2008.01.01 .
ملاحظة الى غاية الآن لم تتضح الأمور بالنسبة للأثر الرجعي هل سيتم صرفه على مراحل ? الله اعلم علينا بانتظار تعليمة وزارية مشتركة بين وزارة المالية والداخلية بهذا الشأن هناك اخبار عن دفع مستحقات الأثر الرجعي على مرحلتين الأولى اواخر نوفمبر 2011 والثانية اواخر شهر جانفي 2012 لكنها غير مؤكدة وتبقى مرهونة باعداد قرارات الإدماج .
بالنسبة لأعوان التنظيف والتطهير المتعاقدين تبقى وضعيتهم عالقة ولا يمكن اعداد قرارات ادماج هذه الفئة لأن المرسوم لم يتطرق اليهم بنص صريح

إن ولاية تلمسان مصلحة المستخدمين قامت باعداد قرارات وجداول الادماج وهي بصدد توزيعها على البلديات للشروع في عملية الادماج بدون انتظار أي تعلمة أو منشور لأن الأمور واضحة ثم يأتي بعدها تطبيق النظام التعويضي الجديد، هناك عدم وضوح بخصوص أعوان النظافة المتعاقدين الدين وظفو في اطار منشور سنة 2006 وشكرا

الاخ نصرو
ماذا عن قرارت ادماج المستشارين التقنيين.

الفارق السلبي لعمال النظافة هل يبقى كما هو أو يعاد حسابه بما أنه هناك اعادة تصنيف و ليست ترقية

للأسف سوف يزول الفارق في الدخل

بالنسبة للمستشارين التقنيين يتم ادماجهم في سلك المتصرفين الإقليميين ويتم اعادة ترتيبهم بالمدة المتوسظة ونحسب المدة من تاريخ التوظيف الى عاية 31/12/2007

نحن في انتظار شئ ما ...... لا أدري ماذا .... لكنه شئ سيريح الجميع

Pourquoi compter la durée jusqu'en 2007?je ne saisis pas tes explications Nasro.Bonne journée a' tous

اظن و حسب رايى الشخصى انه لابد من تعليمة وزارية توضح كيفيية تطبيق القانون الاساسى الخاص بعمال البلديات كون موظفى مصالح الاجور لايمكن لهم فهم تفاصيل القانون و تطبيقها بدقة والله اعلم