استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

موظف بلدي
موظف بلدي
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 36

نقاط : 30

تاريخ التسجيل : 16/11/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الإثنين 09 ديسمبر 2013, 19:50
تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

صفحة أتمنى أن يجتمع فيها الأمناء العامون للبدليات لتبادل المعلومات و الخبرات و الإهتمامات



صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الأربعاء 19 نوفمبر 2014, 12:11
مــــــا الجديــــــــــــــــد ، يبـــــــدو الــــــــــــولادة عسيــــــــــــــرة جــــــــــــدا .


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

Abou-Mohammed
Abou-Mohammed
موظف درجة 7
ذكر

الاقامة : قالمة

المشاركات : 570

نقاط : 735

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 50

العمل : موظف بالجماعات الاقليمية
المزاج المزاج : المؤشر مستقر على درجة ـ الحمد لله ـ

تمت المشاركة الأربعاء 19 نوفمبر 2014, 13:56
كما كان متوقعا تماما ، ...
يطل علينا البارحة الأمين العام لجبهة التحرير الوطني "ع.سعداني" على هامش إحدى ملتقياته ليصرح بالتالي:
بوتفيلقة سيرأس إجتماعا للمجلس الوزاري قريبا ، و الحديث عن صحته لا معنى له ... 
لذلك يبقى التأويل مفتوحا لكلمة قريبا ؟؟؟؟؟؟؟؟
ــــــــــــــــ
كما يبقى التركيز على هذا الاجتماع ، لأن جميع المؤشرات و البوادر توحي بانه سيشهد ميلاد "المرسوم المنتظر" .


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

mimoalger4
mimoalger4
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 72

نقاط : 141

تاريخ التسجيل : 17/11/2014

العمل : ts
تمت المشاركة الأربعاء 19 نوفمبر 2014, 20:11
ان بعض الامناء العامين الناشطون حاليا اصبحوا مثال يقتدى به في تكريس الرداءة ومحاربة الكفائات ،فالادارة الجزائرية على وجه العمموم اصبحت منبر لعديمي الكفائات و الانتهازيين ، الذين يبطشون بكل ما اوتوا من مكر في عرقلة التحسين من مستوى المستخديمن لسبب وحيد هو خوفهم على مناصبهم .................... هذا امر يؤرقني و يؤسفني منقول من شهادة حية من اطار في الجماعات المحلية


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

tiamimi
tiamimi
موظف درجة 8
ذكر

الاقامة : ain defla

المشاركات : 659

نقاط : 810

تاريخ التسجيل : 12/08/2011

العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة الأربعاء 19 نوفمبر 2014, 20:36
غير الجامعي لا يمكن ان يطمع في التعيين في منصب الامين العام للبلدية  . لان المنصب عالي ومن شروط تولي  المنصب العالي المستوى الجامعي لاسيما البلديات التي يعين فيها الامين العام بموجب قرار وزاري


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

هيمو
هيمو
موظف درجة 5
ذكر

الاقامة : الشلف

المشاركات : 369

نقاط : 523

تاريخ التسجيل : 08/04/2011

العمر : 43

العمل : H8
المزاج المزاج : أحب الصدق

تمت المشاركة الخميس 20 نوفمبر 2014, 12:30
ان كثيرا من الامناء العامون يجهلون كيفية تسيير شؤون اليلدية ويغطون عجزهم بضلم العمال البسطاء


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 20 نوفمبر 2014, 22:43
حسبما هو متداول أن التعيين يخضع للكفائة ، ولا ندري  تعريف الكفاءة ماهو بالمفهوم الجديد .


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 20 نوفمبر 2014, 22:44
حسبما هو متداول أن التعيين يخضع للكفائة ، ولا ندري  تعريف الكفاءة ماهو بالمفهوم الجديد .


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

righi noureddine
righi noureddine
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : mascara

المشاركات : 56

نقاط : 58

تاريخ التسجيل : 09/12/2011

العمل : s/g apc
تمت المشاركة الجمعة 21 نوفمبر 2014, 19:07
[rtl]كنت اعمل بالبلدية كأمين عام.تم توقيفي عن العمل بسبب رسالة موجهة إلى الوزارة من شخص يطلب فيها سكن لممارسة نشطه الطبي .حيث صرح فيها بأنني اعمل بالبلدية وإنني متابع قضائيا لهذا السبب تم توقيفي مؤقتا من طرف الولاية حيث سبق للسيد مدير الإدارة المحلية لولاية معسكر وان تدخل بموجب إرسالية وجهها إلى السيد رئيس البلدية . حثه فيها بعدم اتخاذ أي قرار ضدي يقضي بتوقيفي من منصب عملي بتشاور مع السيد رئيس دائرة و مفتش العمل لأنهم كانوا على علم بأنني بريء وتم توريطي . حيث السيد رئيس المجلس الشعبي البلدي سابقا وكذا الممون حاولوا وبكل جهد توريطي معهم بطريقة مباشرة وغير مباشرة أمام المحكمة انتقاما لأني أبلغت عنهم السلطات واكتشفت أمرهم. وعن سوء تسير  

في تاريخ 16/12/2006 إيداع السيد الوالي شكوى ضد رئيس المجلس الشعبي البدي لبلدية .بارتكابه مجموعة من التجاوزات وسوء التسيير لمصالح البلدية .وذلك بعد اكتشافها من طرفي حيث أعلنت عنها أمام السلطة المباشرة حيث ساعدتها ومديتها بمعلومات دقيقة مع التصوير كل وثائق تثبت التجاوزات التي قام بها رئيس المجلس الشعبي البلدي . ومن بين هذه الجرائم إبرام الصفقة مشبوهة متمثلة في اقتناء مخبر تحاليل المياه والمقدر مبلغها ب 149 مليون سنتم والتي أورطني معه فيها
[/rtl]
[rtl] السلطات التي أبلغتها هم السادة 
- رئيس دائرة
- الولاية- رئيس المصلحة بالأمانة العامة للولاية
- وأيضا أعوان الشرطة القضائية للأمن الحضري
[/rtl]
[rtl]والان ومنذ جانفي 2010 انتظر حل مشكلتي من طرف المحكمة العليا للآني متهم بمشاركة في إبرام صفقة . [/rtl]
[rtl]هذا هو الأمين العام لبلدية في الجزائر [/rtl]
[rtl]اين انت يسلال ورئيس الجمهرية وزير دخلية اين انتم ....وووووو?[/rtl]


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

Anonymous
زائر
زائر
تمت المشاركة الجمعة 21 نوفمبر 2014, 20:40
هناك -ومعذرة على الكلمة- ولكنها الواصفة للواقع 
هناك انفصام للشخصية عندنا 
عندما يتعلق الأمر بين الشخص أو الموظف رئيسه 
غذا كان الموظف مثلا رئيس مصلحة أو رئيس مكتب أو .. تجده يشتكي من سوء إدارة رئيسه ويحمله كل الهموم والغموم ويطالب بالمشاركة في القرارات وإن لم يصرح أنه مظلوم وأن حقوقه أخذت منه 
وبالمقابل 
إذا تعلق الأمر بنفس الموظف (رئيس مصلحة) تجده ينفرد بالقرارات ولا يستشير الموظفين في المصلحة ولا يعمل على الأخذ بالأراء تحت بند "وأمرهم شورى بينهم" 
لماذا لا ننشر ثقافة ديمقراطية في إدارتنا مبنية على الإحترام أولا 
وثانيا : هذا الاحترام يولد حب المشورة للأفراد الذي هم تحت سلطتي ويكون اتخاذ القرار بشكل جماعي ففي ظاهر القرار هو فردي ولكن لو فتشنا على حيثياته لوجدنا مشاركين كثر في هذا القرار خاصة ما يتعلق بمكان العمل وما يمس الموظف مهما كانت رتبته.


قد تكون فلسفة 
قد تكون أوهام 
قد تكون أحلام 
قد تكون واقعا 
لكل وجهة هو موليها وما يقتنع به
ولكن يبقى أن نقرأ قرءاننا وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم قبل قراءة الأدبيات الغربية في الإدارة فنجد تلك المبادئ موجودة وما تقدمت الأمم التي تسمى متقدمة الآن إلا بالأخذ بها 


فهل أمناؤنا العامون، وفوقهم المسؤول الأول عن البلدية يفعل هذا؟ 
نرجو أن يأتي أقوام يقتنعون بتلك الأفكار ويطبقونها فالبلدية حسب قانون الجماعات الإقليمية أنها الجماعة الإقليمية القاعدية فإذا صلحت البلدية فأكيد وناتج ذلك صلاح الدولة ولن تصلح البلدية من دون صلاح مصالحها ولن تصلح مصالحها من دون صلاح أفرادها.


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الأحد 23 نوفمبر 2014, 23:25
نحن في الأسبوع الأخير من شهر نوفمبر ولا جديد يذكر  ...


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الإثنين 24 نوفمبر 2014, 20:07
عدم المشاركة في النقاش يعني أن أنفاسكم محبوسة ودقات قلوبكم زادت إنتظار لحظة صدور المرسوم ، أتمنى من كل قلبي التوفيق لكم وأن يكون نص المرسوم عونا لكم لإن شاء الله


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

Abou-Mohammed
Abou-Mohammed
موظف درجة 7
ذكر

الاقامة : قالمة

المشاركات : 570

نقاط : 735

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 50

العمل : موظف بالجماعات الاقليمية
المزاج المزاج : المؤشر مستقر على درجة ـ الحمد لله ـ

تمت المشاركة الثلاثاء 25 نوفمبر 2014, 09:35
انتظر حتى تظهر الصورة
صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 42O8FQ


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 27 نوفمبر 2014, 18:34
صبرو وصبرو وصبرو ... ، أللهم أرزقهم صبر أيوب .


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

شرف سعدي
شرف سعدي
موظف مرسم
ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 9

نقاط : 9

تاريخ التسجيل : 23/02/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الجمعة 28 نوفمبر 2014, 20:34
اعدك سيدي المستشار انني ابقى وفيا لهذا المنتدى وابذل جهدي من اجل ان يبلغ الامين العام للبلدية مكانته الحقيقية مثله مثل الامناء العامين في باقي البلدان على الاقل العربية منها ودمتم في خدمة الوطن ووفقكم الله.


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة السبت 29 نوفمبر 2014, 18:39
ألف شكر وإحترام وتقدير لك سيدي الكريم مني خاصة .


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

tiamimi
tiamimi
موظف درجة 8
ذكر

الاقامة : ain defla

المشاركات : 659

نقاط : 810

تاريخ التسجيل : 12/08/2011

العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة السبت 29 نوفمبر 2014, 21:26
اعتقد ان مشروع القانون الاساسي للامين العام للبلدية سيمر خلال هذا الاسبوع امام الحكومة مع مشروع المرسوم التنفيذي الملغي  التصديق على وثائق طبق الاصل .


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty بخصوص القانون الاساسي للامين العام

oyoune
oyoune
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 60

نقاط : 78

تاريخ التسجيل : 17/12/2011

العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة السبت 29 نوفمبر 2014, 22:13
نتمنى ذلك لكل الاخوة قبل قبل هجرة الكثير منهم الى التقاعد المسبق الذي اضحى السمة المميزة لكل الموظفين والاطارات الجزائرية في كل القطاعات نتيجة الروتين القاتل والضغوط وتدهور القدرة الشرائية والتمييز وتفاوت المرتبات من قطاع لاخر وتهميش الاطارات وتسليط من هم دون المستوى المطلوب على كفاءات اقدر منها بكثير وللحديث بقية والسلام


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الأحد 30 نوفمبر 2014, 00:28
نتمنى أن يصدر هذا الأسبوع لأنكم سئمتم الإنتظار والترقب كل مرة ، من أسبوع إلى أسبوع ومن شهر إلى شهر .


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الأحد 30 نوفمبر 2014, 00:32
تمنيت أن الأخ مرابطي عبد الحليم مدير الموارد البشرية بوزارة الداخلية ، يشارك معنا في هذه الصفحة وينيرنا في هذا الموضوع ويعطينا نص المرسوم في شكله الأخير الذي سيعرض للمصادقة .


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الأحد 30 نوفمبر 2014, 08:27
أعتقد أن علينا أن نميز هنا بين أمرين :
01) - الحقوق و الإمتيازات التي يمكن إقرارها للأمين العام.
02) - الصلاحيات التي يمكن إقرارها للأمين العام.
بالنسبة للنقطة الأولى هناك الجديد فعلا و هو شيء يستحق عناء الإنتظار و إن كان أقل من الطموح.
أما بالنسبة للنقطة الثانية .. فلا يجب إنتظار الكثير .. فالمسألة مفصول فيها بموجب قانون البلدية نفسه الذي حدد صلاحيات هيئات البلدية بوضوح تام .. و بالتالي فالنص المنتظر لن يزيد الأمين العام إلا بعض المهام دون ربطها بأي صلاحية .. و مشكلة هذا المنصب تبقى في انعدام الصلاحيات بالمفهوم القانوني للصلاحية .. أما المهام فهي أصلا واضحة و هي بإختصار " كل شاردة و واردة في تسيير البلدية ".
ما زالت السلطات المركزية تنظر إلى منصب الأمين العام و هي تحت ضغوط السياسة و المنتخبين و ما زال أمامها كثير من " الكفاح " حتى تسحب هذا الملف من يد المنتخبين و الأحزاب السياسية و جماعات المصالح.
ستتم رشوة الأمناء العامين ببعض الإمتيازات و بإعادة النظر في الزيادة الإستدلالية الخاصة بهذا المنصب النوعي و قد يتم إعتبار هذا المنصب سلكا مستقلا بذاته .. و لكن لن يتم الإعتراف لشاغلي هذا المنصب بأي صلاحية حقيقية تسمح بتحسين آداء الإدارة البلدية.


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الإثنين 01 ديسمبر 2014, 18:15
شكرا على المداخلة والتحليل النابع من بعد النظر فإنه يدل على قراءتك للموضوع من كل الجوانب .
سيدي الكريم إن إصدار مرسوم خاص بالأمين العام للبلدية في هذا الوقت يدل على أن الداخلية غير عقيمة من هذا الجانب وأنه أكيد حين تطبيقه سيتبين العيوم ومن هنا ستكون محاولة أخرى لسياقة جديدة للمرسوم وبالتالي سنشهد مستقبلا صلاحيات وحقوق الحقيقية .
بداية نبارك مايصدر ونترقب الأحسن مستقبلا .
( إن كانت بحوزة السيد كرمس نسخة من المرسوم في شكله النهائي الذي سيعرض على مجلس الوزراء نتمنى أن يطلعنا عليها ).


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

Anonymous
زائر
زائر
تمت المشاركة الإثنين 01 ديسمبر 2014, 18:27
معذرة على التدخل ولكن



من خلال خبرتي الطويلة مع المسابقات وآخرها مناصب 13000 لوزارة الداخلية التي لم تعلن نتائجها إلى الآن قد كان لاأمين العام لكل بلدية هو رئيس اللجنة والله المستعان وربنا وكيلهم وفقط

ثم تجدهم يشتكون ويبكون وهم ظلمة فربنا يقول وكذلك نولي الظالمين بعضهم بعضا 


هذه مسابقات وفعلوا وفعلوا فماذا سيكون لو تعطى صلاحيات أكثر؟


الصلاحيات لازم لها واحد يخاف ربي مثلما نقول بالعامية وانتهى


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

المستشار الأول
المستشار الأول
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 775

نقاط : 828

تاريخ التسجيل : 13/12/2013

العمل : موظف
تمت المشاركة الإثنين 01 ديسمبر 2014, 18:39
سيدي كلامك لانستطيع تعميمه على كل الأمناء العامون ( رأيت أمناء عامون لبلديات أحق الحق وأعطو لكل ذي حق حقه والله شهاد على ذلك ، حتى لنظلم أحد ).


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

sadeki2007
sadeki2007
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : ALGERIE

المشاركات : 118

نقاط : 153

تاريخ التسجيل : 14/12/2010

العمر : 46

العمل : LOCALE
المزاج المزاج : مرح هادئ و بشوش

تمت المشاركة الإثنين 01 ديسمبر 2014, 18:52
الكل يتكلم عن الأمين العام للبلدية
ماذا تريدون ان يصبح الامين العام ، رئيس بلدية ، ام رئيس جمهورية في البلدية
هو موظف كباقي الموظفين توكل اليه مهام تسيير الإدارة فقط
و ماذا عن باقي العمال الذين تلقى على كواهلهم اعمال لا حول لهم بها و لا قوة
و هم في رتبة متدنية جدا و مع ذلك لا ننسى ان بعض الأمناء العامون لهم حب المسؤولين
و العلو في المنصب و بذلك يمارسون سلطة السلمية بصورة تظلميه على الموظفين
يجب ان تحدد مهام و ليس صلاحيات الأمين العام للبلدية في نقاط محصورة فقط لا تتعدى التسيير و الحفاظ
على النظام العام للإدارة
اما باقي المهام كتحضير الميزانية كما قد طالعت على هذه الصفحة او متابعة جلسات المجلس او غيرها
فهي مهام يمكن ان يقوم بها رؤساء المصالح او حتى الاعوان الإدارية فقط قليل من الفطنة و المعرفة
لماذا هذا التهويل اهو طمع في المنصب و الصلاحيات و السيارة و المنح و السكن ...الخ ام ماذا؟


صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات - صفحة 12 Empty رد: صفحة خاصة بالأمناء العامين للبلديات

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الإثنين 01 ديسمبر 2014, 19:03
هذا رأيك أخي sadeki2007 .. و لكن الأمور لا تتم مقاربتها بهذا الشكل .. بهذا المنطق سنقول أيضا ما الجدوى من رئيس المصلحة ما دام هناك موظفون يقومون بالأعمال الإدارية المطلوبة .. و بالتالي نحن نخرج هنا عن مقتضيات التنظيم التي تبقى جديرة بالإهتمام بصرف النظر عن الواثع و الممارسة.


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى