استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

adelmadrid1978
adelmadrid1978
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 290

نقاط : 366

تاريخ التسجيل : 09/05/2013

العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء

تمت المشاركة الخميس 08 يناير 2015, 12:48
السلام عليكم
قمنا باعلان عدم جدوى مناقصة بسبب استلام عرض واحد
قمنا بعدها بالان استشارة صاحب العرض الأول و كدلك 05 متعاملين آخرين
تم اعلان عدم جدوى الاستشارة بسبب استلام عرض واحد تبعا لما اشار به علينا الاخوة الكرام و الأخ كرمس خصوصا في مشاركات سابقة -طبقا لما تنص عليه المادة 44 من ق ص ع -
أعلنا بعدها استشارة ثانية تمت الاجراءات عادية و تم مواصلة العملية لأننا استلمنا عرضين .
لجنة الصفقات العمومية و عند عرض الصفقة عليها
اعلنوا تحفظا مفاده
أنه كان يجب الاكتفاء بالاستشارة الأولى فقط و مواصلة دراسة العرض المستلم طبقا للمادة 44 من ق ص ع .
و عليه من الآن فصاعدا علينا الاكتفاء بالاستشارة الاولى فقط ادا تم استلام عرض واحد فقط طبعا بعد عدم جدوى المناقصة
 و الله أعلم


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

بسكرة 2222
بسكرة 2222
مراقب عام
ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2297

نقاط : 3489

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الخميس 08 يناير 2015, 15:30
السلام عليكم.....وهو الرأي الصحيح..............


التوقــيـــــــــــــــــــــع


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Images10



ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 707

نقاط : 846

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الخميس 08 يناير 2015, 15:44
السلام عليكم
اخي عبد المجيد
لجنة الصفقات على صواب,حيث ان ان المادة 44 من المرسوم 10-236 تعديل سنة 2013 تنص على مايلي:"- في حالة اعادة الاجراء عن طريق المناقصة او التراضي بعد الاستشارة,و تم الاستلام او التأهيل التقني الاولي لعرض واحد فانه يمكن للمصلحة المتعاقدة في هذه الحالةمواصلة اجراء تقييم العرض الوحيد".


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة السبت 10 يناير 2015, 04:41
و لكن لم يسبق لي أخي الكريم أن قلت عكس ذلك .. و يمكنك الرجوع إلى مساهماتي وردودي السابقة.


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

gladiateur
gladiateur
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1622

نقاط : 1952

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب

تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 00:40
قمنا بعدها بالان استشارة صاحب العرض الأول و كدلك 05 متعاملين آخرين 

اذا كنت تقصد انكم لجأتم لاجراء التراضي بعد الاستشارة بعد عدم جدوى مناقصة فهذا يعتبر مرحلة اولى فان اعيد اجراءه فيكن مواصلة تقييم العرض الوحيد


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

adelmadrid1978
adelmadrid1978
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 290

نقاط : 366

تاريخ التسجيل : 09/05/2013

العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء

تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 08:41
السلام عليكم
أخي كرمس 
أعتقد أنني قرأت في مناسبة سابقة أنك قلت أنه يجب اعادة الاستشارة بعد اعلان عدم جدوى الاستشارة الأولى التي قمنا بها بعد عدم جدوى المناقصة ؟
أو على الأقل كما فهمت أنا .


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

bmwsam58
bmwsam58
موظف درجة 5
ذكر

الاقامة : المسيلة

المشاركات : 390

نقاط : 509

تاريخ التسجيل : 24/06/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله

تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 10:02
السلام عليكم 
لجنة الصفقات العمومية و عند عرض الصفقة عليها 
اعلنوا تحفظا مفاده 
أنه كان يجب الاكتفاء بالاستشارة الأولى فقط و مواصلة دراسة العرض المستلم طبقا للمادة 44 من ق ص ع .

هذا لا يقبله العقل أخي الكريم النصوص القانونية واضحة فكيف تكتفي بالإستشارة الأولى (م44) وانت لم تعد الإجراء ؟؟؟؟


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 707

نقاط : 846

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 10:40
السلام عليكم.
اخي,لقد تم الاعلان عن عدم جدوى مناقصة.والنص القانوني صريح ترك لصاحب المشروع الحرية في اعادة الاجراء سواء باعداته عن طريق مناقصة ثانية او التراضي بعد الاشتشارة. وفي كلتا الحالتين يستطيع صاحب المشروع مواصلة الاجراء.عملا باحكام المادة 44 من المرسوم 10-236 تعديل 2013 التي تنص:"  في حالة اعادة الاجراء عن طريق المناقصة او التراضي بعد الاستشارة,و تم الاستلام او التأهيل التقني الاولي لعرض واحد فانه يمكن للمصلحة المتعاقدة في هذه الحالةمواصلة اجراء تقييم العرض الوحيد".


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

adelmadrid1978
adelmadrid1978
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 290

نقاط : 366

تاريخ التسجيل : 09/05/2013

العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء

تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 10:47
أخي ناصر
لكن الفقرة التي قبلها مباشرة تنص على أنه ادا تم استلام ..... فانه يتعين اعلان عدم جدوى اجراء التراضي بعد الاستشارة.(أي الاستشارة الأولى)هكدا نفهمه.


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 707

نقاط : 846

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 11:18
السلام عليكم.
اخي عادل
الاجراء كما اشرت اليه كان ساري المفعول طبقا لتعديل سنة 2012 .
وقد تغيير في تعديل سنة 2013,انظر الفقرة الاخيرة من المادة 06 من المرسوم 13-03 المؤرخ في 2013/01/13 المعدلة للمادة 44.


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

adelmadrid1978
adelmadrid1978
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 290

نقاط : 366

تاريخ التسجيل : 09/05/2013

العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء

تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 11:31
الرجاء أخي نقل الفقرة التي تتحدث عنها.


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 707

نقاط : 846

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 14:46
السلام عليكم
تعديل سنة 2012 : في حالة ما اذا تمت اعادة اجراء المناقصة او التراضي بعد الاستشارة بسبب الاستلام او التأهيل القني الاولي لعرض واحد, فانه يمكن المصلحة المنعاقدة مواصلة اجراء تقييم العرض الوحيد.

تعديل سنة 2013:  في حالة اعادة الاجراء,عن طريق المناقصة او التراضي بعد الاستشارة,و تم الاستلام او التأهيل التقني الاولي لعرض واحد,فانه يمكن المصلحة المتعاقدة في هذه الحالة مواصلة اجراء تقييم العرض الوحيد. 

فالفرق واضح بين التعديلين فالاول يلزم صاحب المشروع بعد اعلان عدم جدوى مناقصة فان اعادها عن التراضي بعد الاستشارة واستلم عرض واحد او تأهل علرض وحيد وجب عليه اعادة اجراء التراضي مرة اخرى.
عكس تعيل سنة 2013 الذي وحدد اجراء,اتاح لصاحب المشروع مواصلة العملية بعد الاعادة سواء كانت الاعادة عن طريق المناقصة او التراضي بعد الاستشارة.


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 18:47
اظن ان الاستاد كرمس تحدث عن الحالات التي يتم فيها اللجوء مباشرة الى التراضي بعد الاستشارة المدكورة في المطة 2 3 4 5 من المادة 44 دون المرور بالمناقصة
في هده الحالة ادا تم استلام عرض واحد او تاهل عرض واحد تعلن غير مجدية في المرة الاولى
و الله اعلم


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 18:52
ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Svmcnt


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 19:35
لكن مواصلة تقييم العرض الوحيد بعد استشارة نتجت عن مناقصة غير مجدية ليست اجبارية بل اختيارية ، المشرع قال يمكن ، و تقدير هنا يرجع الى المصلحة المتعاقدة ، و على لجنة الصفقات ان تزن الاجراء بميزان اامادة 03 من ال م ر 10/236


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

gladiateur
gladiateur
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1622

نقاط : 1952

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب

تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 19:47
هل يستوي اعلان مناقصة و التراضي بعد الاستشارة ؟  من حيث الشفافية و المساواة و حرية الوصول للطلب العمومي فاعلان المناقصة اقوى و احوط ....الان لمذا شرع  التراضي بعد الاستشارة؟ و ما الغرض منه ....؟ الاكيد ان تبرير اللجوء اليه لا يمكن ان يتعارض مع مبادئ لشفافية و المساواة و حرية الوصول للطلب العمومي و مثال ذلك هل نلجأ التراضي بعد الاستشارة بعد عدم جدوى مناقصة علما ان لثلوج المتساقطة مؤخرا هي من حالت الى عدم سحب اي دفتر شروط .....ارجوا التفاعل


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الأحد 11 يناير 2015, 19:56
التقدير هنا تحت مسؤولية المصلحة المتعاقدة و الله اعلى و اعلن


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الإثنين 12 يناير 2015, 06:43
التراضي بعد الإستشارة كطريقة لإبرام الصفقات العمومية بعد عدم جدوى المناقصة و بإعتباره إجراء يتم نشره في الصحف الوطنية هو إجراء يحقق مباديء قانون الصفقات الثلاث لا سيما حرية الوصول إلى الطلب العمومي .. و بالتالي نص المشرع على امكانية مواصلة تقييم العرض الوحيد إذا كان هذا العرض مقبولا تقنيا و معقولا ماليا و يستجيب لإشتراطات دفتر الشروط .. و موقف المشرع هذا إنما جاء ليراعي وجوب تلبية الطلب العمومي في الآجال المعقولة و عدم تعطيل سير المصالح  المتعاقدة و المشاريع التنموية لمدة أطول.
لكن إذا كان التراضي بعد الإستشارة إجراء أصيلا كما ذكر الأخ محمد2012 فلا بد من اعلان عدم الجدوى في حالة تلقي عرض وحيد أو التأهيل التقني لعرض وحيد.
إذن علينا أن نقرأ المادة 44 جيدا .. فلكل فقرة (مطة) منها مجالها و أحكامها.


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 707

نقاط : 846

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الإثنين 12 يناير 2015, 11:12
السلام عليكم
اخواني
قبل فتح مجال المناقشة و تبادل وجهات النظر, لابد اولا الاجابة عن السؤال ومعرفة هل موقف او رأي لجنة الصفقات مطابق النص القانوني؟
بالرجوع الى العملية, فهي تمت كالاتي:
-اعلان عن مناقصة
- هذه المناقصة اعلنت غير مجدية.
- تم اللجوء الى التراضي بعد الاستشارة.
- هذا التراضي بعد الاشتشارة اعلن غير مجديا بسبب ورود عرض واحد.
- اعلن ملرة ثانية غير مجدي.
كان على صاحب المشروع عدم اعلان عدم الجدوى و مواصلة الاجراء وذلك عملا باحكام المادة 44 من المرسوم 10-236 تعديل سنة 2013.
اذن رأي لجنة الصفقات صحيح.
اما فيما يخص مناقشة المسألة,لا يختلف اثنان على ان المناقصة هي الاجراء الاكثر ملاءمة لتحقيق مبدء المنافسة لاتاحة وصول اكبر عدد ممكن من المتعهدين الى الطلب العمومي و تكريس المساواة و الشفافية.
غير انه اذا اقر المشرع استثناء او ترك مجالا للحرية يتصرف في اطاره المتدخلون فانما يتركه بدافع الصالح العام, حيث تكون هذه المرونة وسيلة تكليف و مسؤولية محدودة تراعى فيها الظروف  دون المساس بالمبدء العام للنصوص.كما ان للمشرع نظرة شاملة تحقق التوازن الذي يؤدي الى الوصول الى الغاية المرجوة.هذا التوازن تقتضيه الضرورة حيث ان ما يسهل تطبيقه في منطقة ما قد يصعب تطبيقه في منتطقة اخرى مثلا.


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

adelmadrid1978
adelmadrid1978
موظف درجة 3
ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 290

نقاط : 366

تاريخ التسجيل : 09/05/2013

العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء

تمت المشاركة الإثنين 12 يناير 2015, 15:30
أرجو الايضاح
أن سبب لجوئنا الى التراضي بعد الاستشارة بعد عدم جدوى المناقصة هو الاقتصاد في تكاليف النشر فاجراءات نشر اعلان المناقصة و بعدها المنح المؤقت يكلف حوالي 35 مليونا
فلاحظوا معي اخوتي أن تكاليف النشر لمناقصتين تكلف قرتبة 70 مليون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أن السبب الثاني هو أن العملية تخص اقتناء سيارات و شاحنات و عليه فالمتعاملون معروفين.


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 707

نقاط : 846

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الإثنين 12 يناير 2015, 15:55
السلام عليكم.
اخي عادل
انتم اعلم بالظروف و لهذا ترك المشرع الحرية لصاحب المشروع في اختيار طريقة اعادة العملية بعد عدم جدوى المناقصة.
غير انني اريد ان انبهك الى امر وهو حيث ان العملية بدءت بالاعلان عن مناقصة في  BOMOP و في الصحافة  فلابد ان يكون المنح بنفس الطريقة حتي و ام كان هذا المنح بالتراضي بعد الاستشارة وذلك لعدم جدوى المناقصة.


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

بسكرة 2222
بسكرة 2222
مراقب عام
ذكر

الاقامة : Biskra

المشاركات : 2297

نقاط : 3489

تاريخ التسجيل : 21/05/2014

العمل : عروس الزيبان
تمت المشاركة الإثنين 12 يناير 2015, 19:16
السلام عليكم......رأي الأخ nacer2015 في تدخله الأخير هو الصحيح:  - ان العملية بدءت بالاعلان عن مناقصة في  BOMOP و في الصحافة  فلابد ان يكون المنح بنفس الطريقة حتي و ام كان هذا المنح بالتراضي بعد الاستشارة وذلك لعدم جدوى المناقصة- والله أعلم.


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الإثنين 12 يناير 2015, 20:15
اتفق مع الاخوة الكرام انه لا بد من نشر المنح المؤقت للتراضي بعد الاستشارة
و دلك بالرجوع الى المادة 114 من ق ص غ
و التي تنص على امكانية رفع طعن ف/ي المناقصة او التراضي بعد الاستشارة في غضون عشر ايام ابتداءا من لو نشر للمنح المؤقت في الصحف او bomop
هدا هو النص
ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة 25t80zn


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

nacer2015
nacer2015
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : أم البواقي

المشاركات : 707

نقاط : 846

تاريخ التسجيل : 16/11/2014

العمل : موظف بالخزينة
تمت المشاركة الإثنين 12 يناير 2015, 20:34
السلام عليكم.
وهو كذلك اخي محمد.المادة 114 من المرسوم 10-236 تلزم صاحب المشروع بنشر المنح المؤقت الناتج عن التراضي بعد الاستشارة.اضف الى ذلك ما تنص عليه المادة 44 في الجزء الخامس من الفقرة الرابعة:"- يجب ان يكون المنح المؤقت للصفقة موضوع نشر حسب الشروط المحددة في المادة 114 من هذا المرسوم."


ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة Empty رد: ف /ي الاستشارة الأولى بعد عدم جدوى المناقصة

mhamed2102
mhamed2102
موظف درجة 12
ذكر

المشاركات : 1830

نقاط : 2890

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله

تمت المشاركة الإثنين 12 يناير 2015, 20:36
و هو كدلك اخي الناصر
بارك الله فيك


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى