- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة 20/1/2012, 3:00 pm
- كاديموظف درجة 12
-
الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد
المشاركات : 2297
نقاط : 3307
تاريخ التسجيل : 22/07/2010
العمل : موظف
المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين
تمت المشاركة 21/1/2012, 10:20 am
وهو ما نسعى لتحقيقه
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة 21/1/2012, 11:06 am
و رغم هذه التعليمات الواضحة هناك من يلوم المحاسبين على التشدد أحيانا
- كاديموظف درجة 12
-
الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد
المشاركات : 2297
نقاط : 3307
تاريخ التسجيل : 22/07/2010
العمل : موظف
المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين
تمت المشاركة 21/1/2012, 11:57 am
صدقني أستاذي الكريم أن مجمل التعليمات والمناشير التي ترد إلينا تتكلم عن الموضوع بنفس الوضوح ، لكن ما العمل مع من يرون في تطبيق المحاسب لما بين يديه من نصوص واضحة أنها عرقلة و.....و غيرها من الكلام الذي لا يليق أصلا أن يكتب في هذا المقام .
صحيح أن بعض المحاسبين " أقول البعض " يتعمدون أحيانا الحكم على بعض القضايا وفق ما يرونه مناسبا لأهوائهم ، مع إدخال النزاعات الشخصية بين المحاسبين والآمرين بالصرف كعامل يزيد الطين بلة .
لكن ألا تشاطرونني الرأي أن نزاهة الموظف تظهر للعيان وأن التفريق بين من يسخر نفسه لقضاء حوائج الناس وبين من يسخر حوائج الناس لخدمته سهل ؟
صحيح أن بعض المحاسبين " أقول البعض " يتعمدون أحيانا الحكم على بعض القضايا وفق ما يرونه مناسبا لأهوائهم ، مع إدخال النزاعات الشخصية بين المحاسبين والآمرين بالصرف كعامل يزيد الطين بلة .
لكن ألا تشاطرونني الرأي أن نزاهة الموظف تظهر للعيان وأن التفريق بين من يسخر نفسه لقضاء حوائج الناس وبين من يسخر حوائج الناس لخدمته سهل ؟
- faridbموظف درجة 4
-
الاقامة : setif
المشاركات : 343
نقاط : 570
تاريخ التسجيل : 09/10/2011
العمل : موظف
المزاج : عادي
تمت المشاركة 21/1/2012, 12:05 pm
شكراااا لك يا استاد كرمس
بارك الله فيك
بارك الله فيك
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة 21/1/2012, 12:23 pm
مسؤولية المحاسب تتطلب منه التشدد ... و بعيدا عن مناقشة سلوك هذا الماحسب أو ذاك فهو لا يستطيع أن " يعرقل " إلا حيث يكون الأمر بالصرف غير متحكم في عمله .. و كما يقول المثل " من حق الأسد أن يفترسك و من حقك أن تدافع عن نفسك " و أفضل دفاع من طرف الآمر بالصرف هو أن يتحكم في عمله بما لا يترك مجالا للمحاسب لإبداء أي تحفظ ... حينها فقط نستطيع التمييز ما بين التصرفات التي تدخل في إطار تطبيق القانون و ما بين التصرفات التي تدخل في إطار " العرقلة ".
ثم إن المحاسب موظف مثلنا .. قد يخطيء في تطبيق القانون .. قد يغفل عن شيء ما ... قد لا يعرف تفصيلا معينا ... و لكنني شخصيا أفضل النزاع مع المحاسب قبل تنفيذ النفقة على مناقشة الأمر مع مجلس المحاسبة أو المفتشية العامة للمالية أو القضاء بعد تنفيذ النفقة ...
ثم إن المحاسب موظف مثلنا .. قد يخطيء في تطبيق القانون .. قد يغفل عن شيء ما ... قد لا يعرف تفصيلا معينا ... و لكنني شخصيا أفضل النزاع مع المحاسب قبل تنفيذ النفقة على مناقشة الأمر مع مجلس المحاسبة أو المفتشية العامة للمالية أو القضاء بعد تنفيذ النفقة ...
- rachidhamموظف درجة 5
-
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 439
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 65
العمل : fonctinaire
تمت المشاركة 31/1/2012, 11:15 pm
- قد تكون النفقة قانونية من الناحية الشكلية وهي ليست كذلك
هذا ما دفع بالدول الأنجلوسكسونية أن تبتعد عن ميزانية البنود واستبدالها بموازنة البرامج والأهداف
نحن في الجزائر مربوطين بالحبل السري بفرنسا ولذلك مازلنا في الرقابة النظامية التي لا يمكنها مطلقا حل مشكل الرشوة ولو دخل كل الموظفين للسجن
ـ يجب العمل على تحقيق الأهداف من النفقة وليس تدقيق الورق فما دام المسؤول فد حقق الأهداف المرسومة فلا مجال لمؤاخذته
- قانون الصفقات أصبح عقابا للمسيرين وقانون المحاسبة العمومية وووو
ـ الموظف مشكوك فيه قبل توظيفه فما بالكم بعد التوظيف وذلك لأن المشرع لا يعرف ما يريد فتراه يتخبط ويتبنى أقوال الشارع ويصدر النصوص التي صارت تعدل كل يوم وتتمم وهذا هو الإرتباك الذي سببه الرجل المناسب المغيب في كل الحالات
هذا ما دفع بالدول الأنجلوسكسونية أن تبتعد عن ميزانية البنود واستبدالها بموازنة البرامج والأهداف
نحن في الجزائر مربوطين بالحبل السري بفرنسا ولذلك مازلنا في الرقابة النظامية التي لا يمكنها مطلقا حل مشكل الرشوة ولو دخل كل الموظفين للسجن
ـ يجب العمل على تحقيق الأهداف من النفقة وليس تدقيق الورق فما دام المسؤول فد حقق الأهداف المرسومة فلا مجال لمؤاخذته
- قانون الصفقات أصبح عقابا للمسيرين وقانون المحاسبة العمومية وووو
ـ الموظف مشكوك فيه قبل توظيفه فما بالكم بعد التوظيف وذلك لأن المشرع لا يعرف ما يريد فتراه يتخبط ويتبنى أقوال الشارع ويصدر النصوص التي صارت تعدل كل يوم وتتمم وهذا هو الإرتباك الذي سببه الرجل المناسب المغيب في كل الحالات
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة 1/2/2012, 11:37 am
صدقت في توصيفك أخي rachidham ... و لكن يلزمنا زلزال للوصول إلى هذا المستوى من التفكير
- kzorguaneموظف درجة 4
-
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 365
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
تمت المشاركة 1/2/2012, 6:58 pm
الكل يخطئ ويصيب .محاسبا كان او آمرا للصرف لكن التسيير المالي و التكفل بتنفيذ النفقات خصوصا((لكونه غالبا جوهر الاختلاف ) تحكمه ضوابط واحكام.من و العوده الى جادة الصواب تفرضها النصوص والتنظيمات
و ليست الاهواء. بيد ان توفر النص لا يكفي احيانا بدون حتمية تفهم صعوبة وخطورةتحمل المسؤوليات المتبادلة
كأن لا يفهم الآمر بالصرف بأن المحاسب (بكسر السين) هو اليوم كذلك . و غدا محاسب (بفتحها) فلوم اللائمين
من خلفه و قضاة مجلس المحاسبة من امامه فاين المفر .وعندما يفهم االآمرون بالصرف بان المحاسبين هم موظفون متهمون رغما عن انفسهم بحكم اختيارهم لهذه المسؤولية مادام امامهم مجلس محاسبة ان منعوا من المفتشية العامة للمالية او المجالس القضائية فقط عندها يمكن ان يبدأ التفكير في اهداف النفقات و ليس في التدقيق
في الورق ضياع الوقت في تحديد من هو على صواب و من هو على خطا.
و ليست الاهواء. بيد ان توفر النص لا يكفي احيانا بدون حتمية تفهم صعوبة وخطورةتحمل المسؤوليات المتبادلة
كأن لا يفهم الآمر بالصرف بأن المحاسب (بكسر السين) هو اليوم كذلك . و غدا محاسب (بفتحها) فلوم اللائمين
من خلفه و قضاة مجلس المحاسبة من امامه فاين المفر .وعندما يفهم االآمرون بالصرف بان المحاسبين هم موظفون متهمون رغما عن انفسهم بحكم اختيارهم لهذه المسؤولية مادام امامهم مجلس محاسبة ان منعوا من المفتشية العامة للمالية او المجالس القضائية فقط عندها يمكن ان يبدأ التفكير في اهداف النفقات و ليس في التدقيق
في الورق ضياع الوقت في تحديد من هو على صواب و من هو على خطا.
- hnnموظف درجة 1
-
الاقامة : jijel
المشاركات : 72
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 28/12/2011
العمل : fonctionnaire
تمت المشاركة 10/2/2015, 7:02 pm
المحاسب مسؤول شخصيا و ماليا و اي خطأيدفعه من جيبه
- karim2011موظف درجة 5
-
الاقامة : عين لورة
المشاركات : 376
نقاط : 486
تاريخ التسجيل : 30/06/2011
العمل : مرفق عام
المزاج : هادئ جدا
تمت المشاركة 10/2/2015, 8:45 pm
طبقا لاحكتم قانون 90-21
هل تصدقون انه بموجب هذا القانون تم استدعاء استدعتء محاسب عمومي للتحقيق خرج الى التقاعد 1995و طلب منه توضيح عملية محاسبية
هل هذا منطق في المقابل لم نسمع او نادرا تم ايداع مراقب مالي+امر بالصرف الرقابة القضائية ..ما بالك بالسجن
- gladiateurموظف درجة 12
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 1622
نقاط : 1952
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
تمت المشاركة 10/2/2015, 9:16 pm
لايغير الله ما بقوم حتى ...........يغيروا مابأنفسهم
لايغير الله ما بقوم حتى ...........يغيروا مابأنفسهم
صدق الصمد تعالى
لايغير الله ما بقوم حتى ...........يغيروا مابأنفسهم
صدق الصمد تعالى
- gladiateurموظف درجة 12
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 1622
نقاط : 1952
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
تمت المشاركة 10/2/2015, 9:21 pm
هل يجوز للمحاسب العمومي رفض نفقة مبالغ فيها من حيث تضخيم الاسعار?
- karim2011موظف درجة 5
-
الاقامة : عين لورة
المشاركات : 376
نقاط : 486
تاريخ التسجيل : 30/06/2011
العمل : مرفق عام
المزاج : هادئ جدا
تمت المشاركة 10/2/2015, 9:55 pm
تضخيم في الفواتير هو اهم شكل من اشكال نهب المال العام
لاسف بعد فتح السوق= لا يمكن للمحاسب الا رفض النفقات المدعمة التى فيها مبالغة اما البقية فهي تخضع لقواعد السوق الحر
و تدخل في اختصاص الامر بالصرف او ما يسمى بالملائمة= وهو المسؤول عنها وليس المحاسب العمومي و الله اعلم
لاسف بعد فتح السوق= لا يمكن للمحاسب الا رفض النفقات المدعمة التى فيها مبالغة اما البقية فهي تخضع لقواعد السوق الحر
و تدخل في اختصاص الامر بالصرف او ما يسمى بالملائمة= وهو المسؤول عنها وليس المحاسب العمومي و الله اعلم
- فردوس1موظف درجة 8
-
الاقامة : Alger
المشاركات : 684
نقاط : 770
تاريخ التسجيل : 23/09/2011
العمل : تسيير موارد بشرية
المزاج : الخطا لا يعني انك فاشل الاستمرار فيه هو الفشل
تمت المشاركة 10/2/2015, 10:43 pm
السلام عليكم اخي كرمس الملف محذوف اتمني ان تعيد تحميله
عندي سؤال من هي الهيئة المخول لها قانونا مراقبة لجنة الخدمات الاجتماعية
عندي سؤال من هي الهيئة المخول لها قانونا مراقبة لجنة الخدمات الاجتماعية
- gmoiموظف درجة 5
-
الاقامة : كل الجزائر
المشاركات : 423
نقاط : 491
تاريخ التسجيل : 01/02/2015
العمل : عامل
المزاج : متفائل وأرضى بعطاء الله
تمت المشاركة 11/2/2015, 2:08 pm
الاخ كرمس لم اتمكن من التحميل هل يمكن ان ترسلها لي عن طريق البريد الإكتروني.
- rommioموظف درجة 4
-
الاقامة : bejaia
المشاركات : 303
نقاط : 378
تاريخ التسجيل : 31/12/2011
العمل : باحث عن العمل
تمت المشاركة 13/2/2015, 4:36 pm
شكرا كارمس
- nibouموظف درجة 1
-
الاقامة : أنثى
المشاركات : 108
نقاط : 130
تاريخ التسجيل : 13/10/2014
العمل : متصرف
تمت المشاركة 13/2/2015, 6:11 pm
موضوع يهمني
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة 21/2/2015, 12:37 pm
مساء النور لم استطع العثور علي التعليمة من فضلك
- badro.ahmadموظف درجة 7
-
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 507
نقاط : 596
تاريخ التسجيل : 16/02/2015
العمل : الخزينة
تمت المشاركة 21/2/2015, 12:40 pm
مساء النور لم استطع العثور علي التعليمة من فضلكلابد ان تكون المسؤلية مشتركة بين الامر بالصرف والمراقب المالي لان في نصري كلهم ولاشئ للاسف
- boumerdesbaghliaموظف درجة 6
-
الاقامة : boumerdes
المشاركات : 467
نقاط : 498
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمل : comptable
تمت المشاركة 22/2/2015, 7:30 am
جزاك الله كل الخير
- boumerdesbaghliaموظف درجة 6
-
الاقامة : boumerdes
المشاركات : 467
نقاط : 498
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمل : comptable
تمت المشاركة 22/2/2015, 7:31 am
لم أستطيع التحميل، رجاء إعادة الربط
- بن هواري الهواريموظف درجة 3
-
الاقامة : وهران
المشاركات : 286
نقاط : 371
تاريخ التسجيل : 25/07/2011
العمل : موظف عمومي
المزاج : أحمد الله على كل حال
تمت المشاركة 5/3/2015, 4:17 am
le plus grave que sa il gagne une meisre c'est pas heba
- karmesموظف درجة 12
-
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9268
نقاط : 13578
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
تمت المشاركة 5/3/2015, 4:52 am
أعتذر عن حذف الرابط .. و قد تم الحذف من إدارة موقع التحميل .. سأحاول إن وفقني الله أن أعيد رفع الملف قريبا
- didodroitموظف مرسم
-
الاقامة : alger
المشاركات : 11
نقاط : 11
تاريخ التسجيل : 14/07/2010
العمل : chomage
تمت المشاركة 17/3/2015, 7:16 pm
fil not found
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى