استعرض الموضوع التالياذهب الى الأسفلاستعرض الموضوع السابق

تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

chikhaa
chikhaa
موظف درجة 1
ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 66

نقاط : 132

تاريخ التسجيل : 01/11/2010

العمل : موظف
تمت المشاركة الخميس 15 ديسمبر 2011, 19:31
السلام عليكم
ارجوامن الاساتذة الافاضل والاخوة الرد على تساؤلي :
انا عضو في لجنة تقييم العروض ونواجه مشاكل عديدة في التقييم وذالك للغموض وعدم التفصيل في دفاتر الشروط .
اول تساؤل فيما يخص طريقة اثبات العناد ارجوا ان تفيدوني في طريقة تنقيط واثبات كل عتاد على حدا مثلا : الرافعة. الشاحنة.الخلاطة .....سواء العتادة المتحرك او الثابت
التساؤل الثاني في طريقة تنقيط العمال في غالب الاحيان نجد الشهادات ولا نجد وصل ايداع التامينات والعكس صحيح
التساؤل الثالث فيما يخص شهادات حسن التنفيذ وتصنيفها ( الصنف ا.ب ...الخ )


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 16 ديسمبر 2011, 09:43
بالنسبة للشق الأول من سؤالك سأكتفي بإحالتك على قانون المرور الجزائري ... و ستجد هناك تفصيلا للعتاد و المركبات الخاضعة للتسجيل و بالتالي لا بد من إثبات ملكيتها ببطاقة رمادية (مع إشتراط إرفاقها ببوليصة تامين )
اما غيرها من العتاد و الآلات فيمكن إثبات ملكيتها إما بموجب فاتورة شراء أو بواسطة محضر قضائي.

أما عن طريقة تنقيطها فحسب أهميتها لإنجاز المشروع .. فإذا كان المشروع يتطلب بلدوزر فإنك تعطي هذه الالية النقطة الأكبر.

و هناك مسألة أخرى يجب التركيز عليها .. و هي المتمثلة في معيار ملكية العتاد ... فمالك البلدوزر يمنح نقطة اكبر من مستأجر هذا العتاد .. لأن ملكية عتاد ما شديد الإرتباط بمؤهلات المؤسسة العارضة و يدل على قدراتها المالية .. أما إستئجار العتاد فمسألة عارضة لا تشير إلى حقيقة القدرات المادية للمستاجر.


أما بالنسبة لتقييم الإمكانيات البشرية فلا بد من إشتراط قائمة العمال مؤشر عليها من طرف مصالح صندوق الضمان الإجتماعي .. و في غيابها يصفر هذا المعيار ...

و اخيرا بالنسبة لشهادات حسن التنفيذ .. أتساءل عن معنى و فائدة تصنيفها ... فالمفروض أن لا نعتمد و أن لا نقبل إلا شهادات حسن تنفيذ الأشغال المماثلة ... و تخفيفا للمسألة يمكننا إعتماد الأشغال المنجزة في نفس القطاع ... و هنا يكون النقطة الأعلى للفئة الأولى و النقطة الأدنى للفئة الثانية.


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

لعلى
لعلى
موظف درجة 9
ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 799

نقاط : 913

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 58

العمل : رئيس مصلحة الاستثمارات و التجهيزات
المزاج المزاج : اجتماعي

تمت المشاركة الجمعة 16 ديسمبر 2011, 10:22
و هدا فعلا ما نقوم به بالضبط شكرا للاخ كرمس


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 16 ديسمبر 2011, 10:25
و هو الأمر الصحيح في إعتقادي اخي لعلى


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:41
أعتقد اننا يجب التقيد بدفتر الشروط و على دفتر الشروط أن يجيب بوضوح حول هذه النقطة ... أي قبول الوثائق غير المصدق على مطابقتها للأصل من عدمه ...


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

djilali31000
djilali31000
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1884

نقاط : 3237

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 41

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى

تمت المشاركة الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:51
أولا اشكر الاخ صاحب السؤال والاخ كارمس
لا تنس عقد موثق يؤخد بعين الاعتبار في اثبات العتاد
قائمة العمال لم يعد استخراجها من CNAS فتغير نظام العمل في هده الأخيرة
فاثبات العمال بالشهادة+وصل ايداع الضمان الاجتماعي لدى CNAS أي الورقة الزرقاء التي بها جداول لكتابة المعلومات وعليها تأشيرة الوصول الى CNAS
أما الوثائق غير المصادق عليها أو المنقوصة فللمؤسسة الحق في ايداعها مصادق عليها واستكمال ملفاتها في اجل 3 ايام بعد تاريخ فتح العروض، حسب المادة 122 من قا صفقات
والله اعلم


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:54
يطبق دفتر الشروط كما هو .. و تقبل الوثائق غير المصدق عليها


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 16 ديسمبر 2011, 12:13
المشكلة ليست في حجية هذه الوثائق فقط بل في إشتراطات دفتر الشروط .. يمكنك إقصاء عارض بسبب عدم المصادقة على الوثائق المستنسخة ... ثم يقدم طعنا و تنصفه لجنة الصفقات تحت ذريعة أنك لم تشترط في دفتر الشروط أن تكون النسخ مصادقا عليها..
انا معك في كون أي وثيقة غير مصدق على مطابقتها للأصل لا تكتسب الحجية اللازمة ... و لكن ما العمل مع دفتر شروط لم يعبر عن هذا الشرط صراحة ؟


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة السبت 17 ديسمبر 2011, 09:26
كان من الممكن ذلك أثناء إعداد دفتر الشروط و اثناء دراسته من طرف لجنة الصفقات .. أما و قد تم إستجلاب العروض و فتح الأظرفة فلم يعد ممكنا إلا التقيد بحرفية دفتر الشروط ... و المخالفة هنا غير قائمة لأن المرجع هو دفتر الشروط الذي قبل ضمنا الوثائق غير المصلدق عليها .... لأن إشتراط التصديق على الوثيقة لم يرد في دفتر الشروط و بالتالي نحن أعفينا المتعهدين من هذا الشرط فلا يجوز أن نعود و نشترطه دون أساس قانوني.


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

djilali31000
djilali31000
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1884

نقاط : 3237

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 41

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى

تمت المشاركة السبت 17 ديسمبر 2011, 15:36
يا جماعة المادة 122 فيها الجواب الشافي للوثائق الغير مصادق عليها فللمؤسسة كل الحق في استكمال الملف الا اذا لم يكن صاحب المؤسسة له الرغبة في جلبها لضروف خاصة كعدم تقديم اقل عرض.
بالمناسبة قدم احد المسيرين وثائق ممسوحة Scané فقمنا بارسال الى المصلحة المتعاقدة الصادرة منها تلك الوثائق وهي عبارة عن هادات حسن التنفيذ، الا اننا تلقينا جواب بعدم صدورها من تلك الادارة فهي مزورة، وما كان علي الا رفع دعوة قضائية ضدهذه المؤسسة.


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة السبت 17 ديسمبر 2011, 15:45
المادة 122 تمنح الإمكانية طبعا و لكنها ليست ملزمة ... بمعنى أن المصلحة المتعاقدة تستطيع عدم تطبيق هذه الامكانية و عدم النص عليها أصلا في دفتر الشروط ... و هذه هي الحالة المطروحة امامنا و التي نحن بصدد مناقشتها....

اما إذا تم النص على هذه الإمكانية في دفتر الشروط فيكون من الواجب تطبيقها و عدم إقصاء العروض لأسباب تبدو غير أساسية.....



تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الخميس 22 ديسمبر 2011, 12:29
دفتر الشروط هو دفتر الشروط .. و التقيد به واجب في الحالتين ... لأنه يشكل الأساس الوحيد الذي يتم بموجبه التعامل مع العروض فلا يمكن الخروج على بنوده


تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض  Empty رد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

avatar
karmes
موظف درجة 12
ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9268

نقاط : 13578

تاريخ التسجيل : 25/06/2011

تمت المشاركة الجمعة 23 ديسمبر 2011, 11:55
صحيح انت هنا تطرح سؤالا مهما ( و هو ليس مقتصرا على دفاتر الشروط غير المصادق عليها من طرف لجنة الصفقات )
و هنا يجب التفريق ما بين أمرين :
- أن يتضمن دفتر الشروط بندا مخالفا صراحة لقانون الصفقات كأن ينص مثلا على إعفاء المتعهد من إلتزام قانوني واضح و صريح .. فهنا لا يمكننا مخالفة القانون و التذرع بدفتر الشروط.
- أن لا يتضمن دفتر الشروط مخالفة صريحة لقانون الصفقات بل مجرد إجراء لا يتعارض تطبيقه مع قانون الصفقات .. و مثال ذلك عدم النص على المصادقة على الوثائق المستنسخة.
ففي هذه الحالة يجب التقيد بدفتر الشروط و عدم الخروج عنه.


استعرض الموضوع التاليالرجوع الى أعلى الصفحةاستعرض الموضوع السابق
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى