اقناع المراقب المالي

السلام عليكم لقد اعاد المراقب المالي ملف مشروع استشارة بسبب عدم ملا جدول الاسعار الاحادية بالاحرف للضافر بالاستشارة رغم انه مملوء بالارقام  وتم المنح ’اخوتي واخص بالذكر karmes ارجو افادتي بنص قانوني واضح او مراسلة تخص ذلك

المشرع طلب من المراقب المالي ان يكون كشف الالتزام مرفق بتقرير تقديمي و كفى. يبرر كيفية اختيار المتعامل المتعاقد اي لا يحق له ان يطلب ملف الاستشارة

شكرا اخي هل من مساعدة عاجلا

تنص احدى فقرات المادة 06 على ذلك بالاضافة الى المرسوم 92-414 الذي يحدد صلاحيات المراقب المالي

في حالة رفض المراقب المالي التبشير بامكان المصلحة المتعاقدة استعمال حق التجاوز le passer outre كما يجب على المراقب المالي ان يضع في في رفضه المراجع القانونية التي استند اليها

كيف ذلك اخي لم اجد ظالتي في المادة 6

ليس في الفاتورة الشكلية وانما في العرض المالي وبالتدقيق في جدول الاسعار الاحادية مع العلم انه ممضي ومؤرخ ومملوء بالارقام ولا يوجد اي خطا بالمقارنة مع الكشف الكمي ,وقد تم المنح ,اخي تاريخ المرسوم من فضلك 05/486

10/12/2005

شكرا اخي سابحث

شكرا بصح محبش يفهم

شكرا اخي وللتوضيح فالتاريخ 11 12 2005

يمكن لمراقب المال ان يطلب اي وثيقة تساعده في مهمته و رفضه مؤسس لان الكثير يتلاعب بلغة الارقام اما كتابة الرقم بالاحرف فهو تقيد لهذه المغالطات لذى يؤخذ بالمبلغ بالاحرف  لتصحيح الاخطاء او عند وجود تناقض بين المبلغ بالوحدة  و المبلغ الكمي

gladiateur كتب:يمكن لمراقب المال ان يطلب اي وثيقة تساعده في مهمته و رفضه مؤسس لان الكثير يتلاعب بلغة الارقام اما كتابة الرقم بالاحرف فهو تقيد لهذه المغالطات لذى يؤخذ بالمبلغ بالاحرف  لتصحيح الاخطاء او عند وجود تناقض بين المبلغ بالوحدة  و المبلغ الكمي

رأي سديد

لقد حدد المرسوم 92-414 مهام المراقب المالي فعليه ان يحترمها و كفى، دون يفتش في نوايا الناس

الاء نهال كتب:السلام عليكم لقد اعاد المراقب المالي ملف مشروع استشارة بسبب عدم ملا جدول الاسعار الاحادية بالاحرف للضافر بالاستشارة رغم انه مملوء بالارقام  وتم المنح ’اخوتي واخص بالذكر karmes ارجو افادتي بنص قانوني واضح او مراسلة تخص ذلك

طالما نحن هنا أمام ملف " إستشارة " يخص عملية دون  السقف القانوني لإبرام صفقة عمومية ... علينا أن لا ننسى أن القانون و التنظيم لم يحددا أي شكلية في تنظيم الإستشارة و الدعوة إليها و مكونات ملفها ... و بالتالي سيكون من باب الإجتهاد الشخصي أن يشترط المراقب المالي أو المحاسب أو أجهزة الرقابة الأخرى أي وثيقة أو تفصيل لم يقع إختيار الآمر بالصرف عليه .... إلا إذا كان هذا الأخير قد إشترطه مما يقضي بوجوب إحترامه و مراعاته لكونه سيشكل حينئذ أحد أهم العناصر التي نحكم من خلالها على مسألة شفافية الإجراءات ....

إلا أنني أضم صوتي لصوت أحد الزملاء المجيبين على التساؤل لأتساءل بدوري كيف إطلع المراقب المالي على هذه الوثيقة ... و هل هو مطلوب أن نرفق الإلتزام بالكشف الكمي و التقديري و جدول أسعار الوحدات اللذين يقوم المتعهد بملئهما ؟

نعم اخي فهو يطلب منا حتى العروض المشاركة في الاستشارة

بعد القاء نظرة على الموضوع كيفية اقناع المراقب المالي ارى انه الاجدر ان تكون اقناع الامر بالصرف
للاجابة على سؤالك ان رفض المراقب المالي مؤسس وذلك ان جدول الاسعار الوحدوية يجب ان يتضمن السعر الوحدوي بالارقام والاحرف وغير ذلك فان العرض يلغى .
فيما يتعلق بالتقرير التقديمي فهو لا يعوض اي وثيقة بوتية وانما هو وثيقة مرفقة اجباريا مع كل التزام .
ان كنتم تبحثون عن حل فعليكم ببساطة طلب ذلك بطريقة معقولة والحل هو في المادة 06 من المرسوم الرئاسي 10/236 والمتعلق بشكل الالتزام غير الدراسة فالمصلحة المتعاقدة غير مجبرة بتقديم عقد اتفاقية في هذه الحالة او وصل طلب وهناك عدة مراسلات بهذا الخصوص صادرة عن المديرية العامة للميزانية .
بالتوفيق

karmes كتب:طالما نحن هنا أمام ملف " إستشارة " يخص عملية دون  السقف القانوني لإبرام صفقة عمومية ... علينا أن لا ننسى أن القانون و التنظيم لم يحددا أي شكلية في تنظيم الإستشارة و الدعوة إليها و مكونات ملفها ... و بالتالي سيكون من باب الإجتهاد الشخصي أن يشترط المراقب المالي أو المحاسب أو أجهزة الرقابة الأخرى أي وثيقة أو تفصيل لم يقع إختيار الآمر بالصرف عليه .... إلا إذا كان هذا الأخير قد إشترطه مما يقضي بوجوب إحترامه و مراعاته لكونه سيشكل حينئذ أحد أهم العناصر التي نحكم من خلالها على مسألة شفافية الإجراءات ....

إلا أنني أضم صوتي لصوت أحد الزملاء المجيبين على التساؤل لأتساءل بدوري كيف إطلع المراقب المالي على هذه الوثيقة ... و هل هو مطلوب أن نرفق الإلتزام بالكشف الكمي و التقديري و جدول أسعار الوحدات اللذين يقوم المتعهد بملئهما ؟

جدول الأسعار و الكشف الكمي و التقديري يكونا ضمن الاتفاقية مثل الصفقة تماما

اخzoubir 
 عام وانا أشرح فيها لاحياه لم تنادي
تحياتي لناس خنشلة

شكرا اخي BOUBOU23 .
المشكل هو ان كل واحد متمسك برايه والمشكل الاكثر هو مع الخاضعين الجدد للرقابة المالية
*بالدارجة لازم وقت باش اوالفو*
واهم شيء هو ان الانسان اوصل الفكرة بطريقة بسيطة و واضحة .

BOUBOU23 كتب :
 عام وانا أشرح فيها لاحياه لم تنادي


اخي الكريم :

هذا المنتدى هو لتبادل الآراء .. قد أطرح كثيرا من الأسئلة التي تبدو لك تافهة و لكنها بالنسبة لي مشكلة كبيرة ... فأن تستغرق انت عاما في شرحها لا يعني بالضرورة أن عاما واحدا سيكفيني لفهمها ... فقليلا من الصبر علينا و على زملائنا.

غير أننا هنا نتناسى امرا مهما .... الأمر يتعلق بالمادة 06 ... و يمكننا أصلا الإستغناء عن جدول أسعار الوحدات و أن نكتفي بالكشف الكمي و التقديري ... و لكن إذا إستعملنا الوثيقتين فمن الواجب ملئهما .... و إذا صادف أن لم يقم أحد المشاركين في الإستشارة بملء المبالغ بالحروف فهل هناك دفتر شروط ينص على إستبعاد التعهد ... إن كان هناك دفتر شروط ينص على ذلك فالجميع متفق ... أو على الأقل إذا كان هناك إعلان عن الإستشارة يشترط ذلك  ... و إن لم يكن هناك دفتر شروط فما هو النص القانوني الذي إستند إليه المراقب المالي ...

ثم تساؤلي الحقيقي ... هل عروض المتعهدين من الوثائق المطلوب إرفاقها بملف طلب التأشيرة ؟

zoubir كتب :

والمشكل الاكثر هو مع الخاضعين الجدد للرقابة المالية
*بالدارجة لازم وقت باش اوالفو*

---------------------------

لهذا وجد المنتدى ... من اجل مساعدة الموظفين على فهم مختلف جوانب تسيير الملفات المسندة إليهم .... و حين نحاول مساعدة زملائنا علينا أولا أن ننزل إلى مستواهم حتى نتمكن من رفعهم إلى مستوانا ... لا أن نبقى في مواقعنا و نطالبهم بتسلق السلم الذي إستغرقنا سنوات عديدة في تسلقه ...

ثم أليس علينا أن نعترف أيضا بأن موظفي الرقابة المالية أنفسهم في حاجة إلى وقت ليتداركوا كثيرا من النقائص التي تشوب عملهم ... فالمسألة لا تتعلق بأطراف متصارعة يحاول كل طرف تسجيل نقاط على حساب خصمه .. المسألة مسألة تكامل و تبادل خبرات ... و يجب أيضا ان لا ننسى ان المراقب المالي يمارس وظيفة إستشارية للآمر بالصرف .. و المستشار لا بد أن يكون أمينا و صبورا و متواضعا بعض الشيء.

أما بالنسبة للمنتدى فشعاره : " أطلب بأدب و أجب بتواضع ".

و عموما يكون من المفيد أن نعود جميعا إلى الوثيقة التي وضعتها وزارة المالية نفسها كدليل للرقابة المسبقة للنفقات العمومية و التقيد بما هو مذكور فيها دون إجتهاد من طرفي أو من طرف غيري دون الإستناد إلى نص  ................ http://www.mouwazaf-dz.com/t1336-topic

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.