ارجو التوضيح .من .hemaizia sihem

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

بعد ما يرسل توقيف للموظف الى حين انعقاد اللجنة المتساوية الاعضاء ...كم تكون المدة القانونية بين ارسال التوقيف وانعقاد اللجنة هل مدة 45 يوم تكون منذ ارسال التوقيف ام بعد ارسال الدعوات الى اللجنة للانعقاد.معناه ...اذا ارسل التوقيف الى الموظف واللجنة لم توجه لها دعوة الانعقاد الى بعد مرور 45 يوم ثم وجهت لها الدعوة ..هل تسقط العقوبة ام تحسب مدة 45 يوم بعد اخطار اللجنة ..؟؟؟ظ ارجو التوضيح رجاءاااااااا

نتمنى لصاحبك التوفيق،لا تنسى أن تخبرنا بالتطورات التي ستحدث.

لم يثبت انه ذكر في الامر 06/03 توقيف الموظف الى غاية مثوله امام لجنة التاديب الا في حالة الخطا الجسيم الذي يترتب عليه التسريح

السلام عليكم
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

بارك الله فيك أخ معمر على حسن التوجيه،أؤكد للأخ أحمد ما قاله على ضوء المادة 173 من الأمر 06-03 و التي تنص عل توقيف الموظف من طرف الادارة في حالة ما إذا تم ارتكابه لخطأ جسيم من الدرجة الرابعة، هذا الخطأ يترتب عنه إما التسريح أو التنزيل في الرتبة وفق ما قررت به اللجنة التأديبية.

وعليكم السلام لعلمك اخي انني مدير فرعي للموارد البشرية ولقد كانت لي فرصة اجراء تكوين على هذا الملف على يد اختصاصي وهو الامين العام لولاية حيث وضح لنا طريقة تنفيذ باب العقوبات للامر 06/03 وان تمعنت جيدا لا تجد مادة صريحة تنص على التوقيف التحفضي كما انه لم يرد بعكس 85/59 خلال مدة التوقيف ماهو مصير الموظف خلال هذا التوقيف الا في حالة الخطا الجسيم الذي تترتب عليه عقوبة من الدرجة الرابعة لقد تم حذف التوقيف الى غاية المثول امام لجنة التاديب لتفادي تعسف الادارة اما عن الاجراءات فبعد ارتكاب الموظف لخطا يقوم ارئيس او المسؤول برفع تقرير الى سلطة التعيين التي هي بدورها تقوم بتكييف الخطا المادة161 وهنا تبدا مدة 45 يوم الاولى بحيث يفسح للادارة بالقيام بالاجراءات اللازمة كطلب استفسارات من الموظف وتحرير التقرير الذي تخطر به لجنة التاديب وبعد الاخطار تبدا المدة الثانية 45 يوم الذي يجب ان يمثل فيها الموظف بعد الاجراءات المصوص عليها رجع المادة 160 الى 185

هذا الموضوع يستحق مساهمة الجميع في النقاش حتى نتمكن من انجاز ملخص لتفسير هذا الباب يكون متداولا بين الجميع وشكرا

فعلا أحمد،فقط أحب أن نخلص إلى نتيجة واحدة و قول متفق عليه فيما يخص المدة الاجمالية التي حددها القانون لانعقاد اللجنة التأديبية،المدة حسب الأمر 06-03 هي 45 يوم ابتداء من تاريخ الاخطار ،و حسب ما تفضلت به فإن المدة قد تصل إلى 90 يوم ابتداء من معاينة الخطأ،السائل يسأل :لقد تم توقيفه واحالته على المجلس التأديبي و قد مرت مدة 45 يوم من تاريخ توقيفه و لم تبت اللجنة في قضيته إلى يومنا هذا،و قد قلنا فيما سبق بأن المدة يتم احتسابها ابتداء من تاريخ التوقيف بناء على ما نص عليه المنشور 05 طبقا للقانون الأساسي النموذجي 85-59.

ا Iادة : 165 تتخذ السلطة التي لها صلاحيات
التعي X بقرار مبرر العقوبات التأديبية من الدرجة
الأولى و الثانية بعد حصولها على توضيحات كتابية
من ا Iعني .
تتخذ السلطة التي لها صلاحيات التعي X
العقوبات التأديبية من الدرجة الثالثة و الرابعة
بقرارمبرر r بعد أخد الرأي ا Iلزم من اللجنة الإدارية
ا Iتساوية الأعضاء اﻟﻤﺨتصة r اﻟﻤﺠتمعة كمجلس تأديبي r
والتي يجب أن تبتّ في القضية ا Iطروحة عليها في
أجل لا يتعدى خمسة وأربع (45) X يوما ابتداء من
تاريخ إخطارها .
ملاحظة: 45 يوم بعد الاخطار المدة الثانية
ا Iادة : 166 يجب أن يخطر اﻟﻤﺠلس التأديبي r
بتقرير مبرر من السلطة التي لها صلاحيات التعي rX
في أجل لا يتعدى خمسة و أربعين (45) يوما ابتداء من
تاريخ معاينة الخطأ .
يسقط الخطأ ا Iنسوب إلى ا Iوظف بانقضاء هذا
الأجل
ملاحظة: 45 يوم ابتداءا من معاينة الخطر المدة الاولى
لو تاملت جيدا فانه تم ذكر فترة معاينة الخطا والتي اشير اليها بانها تنتهي بعد اخطار المجلس التاديبي ولكن حدد لها 45 يوم لتقوم سلطة التعيين باخطارها والا سقطت العقوبة عن المتهم ،وتبدا مدة45 يوم الثانية لدراسة ملف المعني واصدار العقوبة واعطاءه كل الحقوق المنصوص عليها ابتداءا من اخطارها بالقضية المطرحة عليها .
اما بالنسبة لصديقنا يمكنه رفع دعوة قضائية لدى الغرفة الادارية بسبب خطا في الاجراءات وسوف تنصفه المحكمة لان ما قامت به ادارته مخالف لاحكام هذا الامر

شكرا،للحديث بقية في الغد ان شاء الله.تصبح على خير.

السلام عليكم هل من تدخلات حول الموضوع

واش جماعت الخير كاش نقاش جديد

لقد سبق وان وضحت ان هناك مدة واحدة وهي 45 يوم تبدا بتاريخ وتنتهي بتاريخ ، فالتاريخ الذي تبدا به هوتاريخ معاينة الخطر وابلاغ المجلس التاديبي ، والتاريخ الذي تنتهي به هو اجتماع المجلس التاديبي الذي بلغ بالخطا مرفق بالتقرير ، وعلى المجلس ان يجتمع قبل انقضاء مدة 45 يوما المحددة له.
واقول لماذا من خلال طرح السؤال التالي ، لماذا ينتظر المجلس التاديبي انتهاء مدة 45 يوم الاولى (التبليغ) ويبدا يحسب مدة 45 يوما الثانية (الاجتماع) ؟
هل هذا منطقي؟ والقانون ينص انه اذا لم يبلغ ولم يجتمع المجلس في مدة 45 تعاد جميع حقوق الموظف وتلغى العقوبة ، لماذا لم ينص المشرع على مدة 90يوم ،؟
كل هذا لتسريع اجراءات الفصل في قضية الموظف اما تبرئته او ادانته ، ولتمكينه ايضا الى التوجه بالطعن الى لجنة الطعن في ظرف شهر والتي تنظر هي ايضا في العقوبة خلال مدة 3 اشهر .شكرا

اخي 45 يوم الاولى تبدا منذ معاينة الخطا وتنتهي يوم يخطر المجلس لتبدا ال45 الثانية التي يجب فيها ان يمثل المتهم امام اللجنة وفي حالة انتهاء اي من المدتين دون تحريك الدعوة في المرحلة الاولى او دون امتثال المعني امام اللجنة فيعاد الى منصبه مع كامل حقوقه

يا اخي مادام لم ترد هناك تعليمة او منشور جديد يلغي المنشور رقم 105 المؤرخ في 2005 الذي لم ينص على المدتين اللتين تتكلم عنهما ، ولم يسبق ان صادفت مثل هذه الحالة رغم انني عضو في لجنة الطعن وممثل للادارة ، وكل الادارات التي لم تحترم هذه المدة تم تبليغها بالخطا في الشكل وبالتالي تم اعادة الموظفين الى مناصبهم ، ولم يثبت في القضاء كمكمل للتشريع ان حكم بهذا ، وما عليك الا تقديم الدليل ان استطعت .وشكرا

سبحان الله ..اخ احمد هل انت واثق من قولك ان المدة هي 90 يوم كاملة 45 يوم الاولى لمعاينة الخطأ و 45 يوم ثانية للحكم والفصل فيه ...هل عندكم منشور من مصلحة الوظيف العمومي ....والله اختلط الامر علينا ...من فظلك التوضيح لان الادارة قبل يومين اصرت واخبرت صديق لي انها متاكدة ان مدة الفصل في قضيته بعد 45 يوم الثانية...وحاول جاهدا لكن قالو له امامك الوظيف العمومي اسال

لقد شرحنا جليّا للأخ عملاقو ما نص عليه الأمر 06-03 و ما جاء في نص المنشور رقم 5 ،لكن سنمشي خطوة خطوة فقط أريد طرح سؤالين للأخ أحمد:

إذا كانت المدة الأولى خصصت لمعاينة الخطأ ،متى يتم توقيف المعني؟

و هل تحتاج الادارة لمعاينة خطأ مهني قام به أحد الموظفين إلى شهر و نصف؟.

هذا الموضوع اخذ وقتا لاباس به من الاخذ والرد وحتى يتضح الامر اكثر للسائل ويقتنع رغم ان النصوص واضحة و لا اجتهاد مع النص، وكما قالت الاخت الكريمة لماذا تنتظر الادارة 45 يوم لاثبات او معاينة الخطا وانتظار نهاية 45 يوم لاخطار اللجنة المتساوية الاعضاء التي ستاخذ هي الاخرى 45 يوم الموالية للفصل في القضية رغم ان المدير(الادارة) هو نفسه رئيس اللجنة المتساوية الاعضاء(المجلس التاديبي) ، وانتظار 4 اشهر اخرى(شهر للطعن و3 اشهر للاجتماع) للجنة الطعن ان كان هناك طعن وفي الاخير يبرأ الموظف وتعاد اليه حقوقه او يفصل نهائيا .
وللحديث بقية ان شاء الله

السلام عليكم: والله انا صراحة مقتنع جدا بالقول الاول وهو 45 يوم فقط تشمل الامعاينة والاخطار....فقط اتمنى من الاخ **معمر** لانه عضو في لجنة الطعن ان ياتي لنا بالخبر اليقين ان شاء الله هذا الاسبوع من مديرية الوظيف العمومي ..وان شاء الله سيكون قول المفتش في الوظيف العمومي هو الفصل شكرا مرة اخرى وللاخ احمد على التفاعل

ان شاء الله

شكرااااااااااااااااااا وجزاك الله خيرااااااااااا

السلام عليكم في البداية اريد ان اجيب الاخت سهام تنتهي معاينة الخطا وتنتهي الفترة الاولى 45 يوم يخطر المجلس التاديبي فمعاينة الخطا تقوم به الادارة عن طريق التقرير الذي يرفعه المسؤول المباشر ثم تقوم سلطة التعيين بتكييف الخطا الماة161 حيث ترفع تقريرها لمجلس اللجنة وتحدد فيه درجة الخطا بعد اخطار المجلس ودون اللجوء الى توقيف المعني تبدا 45 يوم الثانية اين يجب قبل انقضائها ان يمثل المعني امام اللجنة، اما عن حديثكم عن وجود مرتين 45 يوم وخاصة الاولى لا تنسو ان المشرع خمن على امرين 1-هناك بعض القضايا التي تاخذ وقت طويل لتحديد مرتكب الخطا
2- تفادي التعسف ضد الموظف من طرف الادارة فكثير من الاحيان يوقف في القانون السابق موظفين تعسفيا ويمثلون امام لجان التاديب ليجدون انفسهم ابرياء ومع هذا تسلط عليهم خصم من راتبهم بسبب خدمة غير فعلية SCE NON FAIT ولهذا السبب الغيت عملية توقيف الموظف الا في حالة خطا جسيم ومعنى خطا جسيم هو ذلك الخطا الذي ينجر عليه التسريح وشكرا والنقاش مفتوح

اهلا اخ احمد ....ارى والله ان الفيصل في المسالة هو ان نسال مفتش الوظيف العمومي

السلااااااااام عليكم....اخت سهام واخ احمد واخ محمد معمر ...لي لكما خبر ومعلومة تنهي هذا النقاش ....اليوم صباحا انا والموظف الذي تورط في الامر ذهبنا لمفتش الوظيف العمومي وتحدثنا معه شخصياا واوضح لنا الامر برمته جملة وتفصيلاااااااااا

alors que c'etait sa reponse et pouvez vous nous donner des informations la durée est elle 45 ou 90 jours

بمجرد طرح الموظف مشكلته قال له مدير الوظيف العمومي ..وبقيت انا خارجا لكن صديقي اخبرني بالتفاصيل : قال له لما يقوم الموظف بخطأ يستوجب توقيفه اولا يقوم المسؤول المباشر عليه بعمل تقرير مفصل عنه ويرسله الى المدير ...هذا الاخير يقوم بتوقيفه ...قال له هناك مدتان مدة 45 يوم منذ ان يرسل المسؤول المباشر الخطا الى المدير في هذه المدة لازم تخطر اللجنة خلال 45 يوم ....والمدة الثانية 45 يوم تبدأ منذ انتهاء 45 يوم الاولى لترسل دعوة للمعني للاجتماع به والخروج بحكم .....اكدلو صديقي هل 45 يوم واحدة فقط ...قالو لااااااااااا 45 يوم اولى ملي كتبو التقرير باش تتوقف وهنا تبدا مدتها و 45 يوم ثانية منذ اخطار اللجنة بمشكلتك لتجمع الادلة ....قالو وفي حالت فاتت 45 يوم اولى ولم تخطر اللجنة عن طريق رسمي ..هذي نقطة قوة لك ...وفي حالت لم تجتمع اصلا راسلنا راح نعملو لجنة تحقيق الى ادارتك وان شاء الله ترجع حقوقك